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Re: B2 detta anche Vo2Max

interessantissima questa discussione!

stefano '62 ha scritto:

A2    B1             B2

50    0,95      0,9    0,85
100    1      0,95    0,9
200    1,025    0,975    0,925
400    1,0375    0,9875    0,9375

Si usa così:
diciamo che hai un passo A2 nel 100 di 1'25" e vuoi trovare il passo B2 nel 400.
Prendi il tempo A2 (1'25") e lo esprimi in secondi,cioè 85.
Quel numero (85) lo moltiplichi per 0,9375 cioè il coefficiente che trovi all'incrocio tra 400 e B2,e viene più o meno 79,6
Quel numero (79,6 cioè 1'19"6) è il passo che devi tenere nei 100 metri per la ripetuta da 400,la quale dunque dovrà essere coperta in 79,6 x 4 cioè in 5'18"7 che è il passo B2 del 400.

Dato che volevi il passo A2 del 100,allora se fai A2 in 1'25" dovresti girare il 100 in B1 in 1'20"7 e in B2 in 1'16"5.

partendo dal tuo esempio
le ripetute in A2 (con arrivo a 1'25") che recupero dovranno avere?
le ripetute in B1 (con arrivo a 1'20") che recupero dovranno avere?
le ripetute in B2 (con arrivo a 1'16") che recupero dovranno avere?
ripetute sui 100 in C1 non si fanno?

come faccio ad individuare il mio punto di partenza, cioè qual è il mio passo A2 sui 100? (non ho nessun riferimento di gara)

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Re: B2 detta anche Vo2Max

Non esiste la formula magica dei recuperi,vanno adeguati agli atleti.
Diciamo che un atleta che su una ripetuta aerobca riposa 10 secondi,se li fa in soglia ne riposerà 15 o 20.

A parte il fatto che le formulette come queste lasciano un po' il tempo che trovano perchè l'impatto metabolico NON si misura col cronometro ma coi parametri vitali,quindi il cronometro serve solo a verificare e riscontrare......
il modo più semplice per trovare i passi è farsi un 200 in gara,poi un giorno differente farsi un 400 in gara.
Poi fare la differenza tra i due tempi.
Quello in teoria dovrebbe essere il tuo crono di B2 sui 200 metri.
Poi con la calcolatrice trovi il resto.

Se non ti sembra tanto semplice allora sappi che l'unico altro metodo è molto peggio.

Ciao

--- programmi di allenamento per nuoto libero GRATUITI elaborati da tecnici dell FIN (Federazione Italian Nuoto)

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78

Re: B2 detta anche Vo2Max

stefano '62 ha scritto:

Diciamo che un atleta che su una ripetuta aerobca riposa 10 secondi,se li fa in soglia ne riposerà 15 o 20.

usando la tabellina mi sono fatto un'idea però qualcosa non mi torna con l'ultima affermazione citata sui recuperi
dunque partendo dall'1.35 di andatura A2 sui 100, ottengo orientativamente che dovrò coprire i 200 in
3.15 (A2)
3.05 (B1)
2.55 (B2)
supponiamo voglia fare 5 ripetute... se sulle ripetute aerobiche devo riposare 10 secondi, mentre in quelle in soglia 15 (B1), 20 (B2) otterrei con quei tempi di ripartire a
3.25 (A2)
3.20 (B1)
3.15 (B2)
...ho capito bene? ma così in B2 oltre a tirare come un matto per tenere il 2.55 dovrei ripartire addirittura pure prima di quanto ripartirei se non tirassi (A2)... praticamente muoio :-)

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79 (modificato da deia87 16-07-2013 15:25:31)

Re: B2 detta anche Vo2Max

Dunque... non so se ho capito bene il problema

Faccio un esempio:

Se io personalmente in andatura A2 ho una base di 1'35"
vuol dire che chiudo i 100 in circa 1'30" e a 1'35" riparto (riposando 5")
Su un 200, li chiudo in 3' e riparto a 3'10"

In soglia tengo una base di 1'40", quindi se chiudo i 100 in 1'25" e riparto a 1'40"  avrò riposato 15"......
i 200 li chiudi in qualcosa come 2'50" e riparto a 3'20"

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80 (modificato da deia87 16-07-2013 15:27:07)

Re: B2 detta anche Vo2Max

in linea di massima più aumenti l'andatura più aumenti il recupero.

nei lavori di VO2 riparto sui 100 addirittura a 2' quindi con un riposo di ben oltre 30"

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81

Re: B2 detta anche Vo2Max

ti sembra strano perchè nel b2 riposi più dell'a2, ma nonostante tutto, il b2 ti fa scoppiare e l'a2 no... perchè quel recupero in più che c'è nn è minimamente sufficiente a compensare lo sforzo compiuto in più rispetto a quando lavori in A2... in pratica in 15 secondi le pulsazioni nn ti si abbassano quasi di niente, lo scopo è proprio quello, tenerle alte.... e diventare viola tongue

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82 (modificato da egi78 17-07-2013 07:59:01)

Re: B2 detta anche Vo2Max

ok thorpe, però i 15 secondi non li devo prendere sul tempo di arrivo del 200 in B2 ma sulla mia andatura del 200 in A2 come ha detto deia, altrimenti secondo me si crea un paradosso, no?
se faccio delle ripetute in A2 arrivo a 3.15 e (mi rifaccio ai calcoli del mio post sopra usando l'ottima tabella suggerita da stefano) riparto a 3.25
se faccio delle ripetute in B2 arrivo a 2.55 e dovrò ripartire a 3.15+20=3.35 non a 2.55+20=3.15 (stessa ripartenza di quelli in A2)... sennò non solo è viola, è viola addobbo funebre, no?

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83

Re: B2 detta anche Vo2Max

se in A2 arrivi a 3'15" riposi circa 10" e riparti a 3'25" per ipotesi
in B2 se arrivi a 2'55" riposi più di 10", facciamo che riposi 20"/25" e quindi riparti a 3'15" / 3'20"
Sì, è faticoso! :-)

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84

Re: B2 detta anche Vo2Max

egi, la tabella postata da stefano serve a calcolare apporssimativamente il passo, non il tempo di recupero!!!!!

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85

Re: B2 detta anche Vo2Max

sì, nuotix l'avevo capito, ma poi ha anche aggiunto

stefano '62 ha scritto:

Diciamo che un atleta che su una ripetuta aerobca riposa 10 secondi,se li fa in soglia ne riposerà 15 o 20.

ciò che non mi tornava è se quei secondi di recupero li devo prendere sempre sul riferimento dell'A2 oppure no... mi sembra d'aver capito dalle vostre risposte di no e che quindi se in A2 arrivo a 3.15 e riparto a 3.25, in B2 arriverei a 2.55 per ripartire lo stesso a 3.15 (2.55+20) e non a 3.35 (3.15+20) come io invece pensavo...addirittura nei 400 se in A2 arrivo a 6.35 per ripartire a 6.45, in B2 dovrei arrivare a 5.55 per ripartire a 6.15...cioè di fatto 30 secondi prima di quanto ripartirei se li facessi in A2, è così???? ammazza... micidiale... si tira di più e si riparte pure prima...

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86

Re: B2 detta anche Vo2Max

sull'a2 il recupero a 100 è di 10 secondi e non è mai oltre i 30 secondi x le distanze lunghe. se fai un 100 in a2 recuperi 10'', se fai un 200 recupero 15/20'', se fai dei 500 o degli 800 recupero 30 secondi.

per la b1 il recupero è 15/20 secondi sui 100 e non oltre i 30'' per i 200 (idem per i 400).

per la b2 non è possibile fare un discorso generale perché bisogna considerare anche la tipologia del lavoro.
se il volume complessivo in vo2max è suddiviso in blocchi di distanze ulteriormente frazionate (esempio 4x4x100, 8x4x50) in cui si lavora in particolare sul passo gara e sulla qualità. si riposa circa 10/15'' a 100 e si recupera circa 3 minuti fra un blocco e l'altro. il risposo fra le serie dipende ovviamente anche dal volume della singola serie. per una serie di 600m si recuperano anche 5/6 minuti

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87

Re: B2 detta anche Vo2Max

nuotix ha scritto:

per la b2 non è possibile fare un discorso generale perché bisogna considerare anche la tipologia del lavoro.
se il volume complessivo in vo2max è suddiviso in blocchi di distanze ulteriormente frazionate (esempio 4x4x100, 8x4x50) in cui si lavora in particolare sul passo gara e sulla qualità. si riposa circa 10/15'' a 100 e si recupera circa 3 minuti fra un blocco e l'altro. il risposo fra le serie dipende ovviamente anche dal volume della singola serie. per una serie di 600m si recuperano anche 5/6 minuti

e se il volume complessivo non è suddiviso in blocchi ulteriormente frazionati? per il b2 considero 20" di riposo sui 100 e 30" sui 200, 50" sui 400? o di più?

forse OT: ieri il gruppo con cui ho nuotato ha fatto 2 x (12x50, 1 sparato, 1 piano, 2 sparati, 2 piano, 3 sparati, 3 piano tutti a un 1', quello sparato si arrivava a 35-40) questo che cosa sarebbe....?

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88

Re: B2 detta anche Vo2Max

egi78 ha scritto:

e se il volume complessivo non è suddiviso in blocchi ulteriormente frazionati? per il b2 considero 20" di riposo sui 100 e 30" sui 200, 50" sui 400? o di più?

impossibile dare una risposta univoca. dipende dal tipo di atleta e dal volume complessivo in b2

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Re: B2 detta anche Vo2Max

egi78 ha scritto:
stefano '62 ha scritto:

Diciamo che un atleta che su una ripetuta aerobca riposa 10 secondi,se li fa in soglia ne riposerà 15 o 20.

usando la tabellina mi sono fatto un'idea però qualcosa non mi torna con l'ultima affermazione citata sui recuperi
dunque partendo dall'1.35 di andatura A2 sui 100, ottengo orientativamente che dovrò coprire i 200 in
3.15 (A2)
3.05 (B1)
2.55 (B2)
supponiamo voglia fare 5 ripetute... se sulle ripetute aerobiche devo riposare 10 secondi, mentre in quelle in soglia 15 (B1), 20 (B2) otterrei con quei tempi di ripartire a
3.25 (A2)
3.20 (B1)
3.15 (B2)
...ho capito bene? ma così in B2 oltre a tirare come un matto per tenere il 2.55 dovrei ripartire addirittura pure prima di quanto ripartirei se non tirassi (A2)... praticamente muoio :-)

La tabella non ti da le ripartenze ma i tempi di percorrenza.
Poi l'incremento di riposo da A2 a B1 è una cosa...invece per arrivare a B2 è un'altra e i recuperi aumentano in modo esponenziale.

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Re: B2 detta anche Vo2Max

egi78 ha scritto:

sì, nuotix l'avevo capito, ma poi ha anche aggiunto

stefano '62 ha scritto:

Diciamo che un atleta che su una ripetuta aerobca riposa 10 secondi,se li fa in soglia ne riposerà 15 o 20.

ciò che non mi tornava è se quei secondi di recupero li devo prendere sempre sul riferimento dell'A2 oppure no... mi sembra d'aver capito dalle vostre risposte di no e che quindi se in A2 arrivo a 3.15 e riparto a 3.25, in B2 arriverei a 2.55 per ripartire lo stesso a 3.15 (2.55+20) e non a 3.35 (3.15+20) come io invece pensavo...addirittura nei 400 se in A2 arrivo a 6.35 per ripartire a 6.45, in B2 dovrei arrivare a 5.55 per ripartire a 6.15...cioè di fatto 30 secondi prima di quanto ripartirei se li facessi in A2, è così???? ammazza... micidiale... si tira di più e si riparte pure prima...

Non hai capito niente.
Esempio di atleta "tizio"
se per l'atleta tizio sui 5 x 400 aerobici (A2) il riposo è sui 10\15 secondi....
allora nei 5 x 400 in B2 tizio riposerà all'incirca un minuto e mezzo e anche di più.

Ma se l'atleta tizio è un mezzo autodidatta,non gli serve a una mazza imparare vita morte e miracoli del B2,perchè sta ancora su un altro pianeta.
Quando poi l'atleta tizio vorrà  fare un salto di qualità e cambiare pianeta,allora piuttosto che farsi del male con dei B2 dei C4 o degli F39 certamente raffazzonati e senza criterio dato che per assumere competenza ci vuole un corso con i fiocchi che internet non può sostituire nemmeno al 10%.....,gli conviene iscriversi ai master dove troverà un allenatore che fa questi calcoli al posto suo in modo e nei momenti molto più sicuri e proficui.

Dammi retta,
una cosa è la curiosità e la fame di conoscenza e okkey,ma non metterti a fare esperimenti strani perché il B2 è pericoloso ed è IL (!!!) motivo per cui gli agonisti necessitano di un certificato da pelo e contropelo.

Cia

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91

Re: B2 detta anche Vo2Max

stefano '62 ha scritto:

Quando poi l'atleta tizio vorrà  fare un salto di qualità e cambiare pianeta,allora piuttosto che farsi del male con dei B2 dei C4 o degli F39 certamente raffazzonati e senza criterio dato che per assumere competenza ci vuole un corso con i fiocchi che internet non può sostituire nemmeno al 10%.....,gli conviene iscriversi ai master dove troverà un allenatore che fa questi calcoli al posto suo in modo e nei momenti molto più sicuri e proficui.

Grazie Stefano, in effetti, ci sto pensando... ;-) https://www.nuotomania.it/public/forum/upload/viewtopic.php?pid=38489#p38489

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Re: B2 detta anche Vo2Max

stefano '62 ha scritto:

gli agonisti necessitano di un certificato da pelo e contropelo.

curiosità: quanto costa oggi la visita medica per rilascio di certificato per pratica agonistica?
ai miei tempi facevano elettrocardiogramma, salire e scendere per diversi minuti da un cubo e soffiare in un tubo... è ancora quella?

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93

Re: B2 detta anche Vo2Max

Circa 50-70€

Sì, di base ECG a riposo e sotto sforzo

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94

Re: B2 detta anche Vo2Max

Dipende...

se vai solo tu da qualche marpione è quella la cifra che ti chiedono... se la tua squadra  è organizzata e fa accordo con un medico magari con visita in sede, o non,  te la cavi con 30 euro.

Visitare una persone, è un conto, fare 60 visite è un altro wink

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95

Re: B2 detta anche Vo2Max

mi sono letto per bene tutta la discussione ora avrei una domanda per voi.
L'altro giorno ho fatto questo tipo di allenamento

Riscaldamento
600 a piacere

Lavoro
12 da 100 a stile, tre a "ritmo"+uno veloce, ripartenza a 2'10"
300 braccia
12 da 100 a stile, tre a "ritmo"+uno veloce, ripartenza a 2'00"
300 braccia

che tipo di lavoro è?

io i tre a "ritmo" li ho girati tutti tra 1'28" e 1'30" quelli veloci a 1'17".

Posto che non ho un tempo gara sui 200stile ho comunque provato a calcolare attraverso la tabella il mio B2 sui 100. Avendo un tempo gara sui 100sl di 1'06" e riuscendo a girare agevolmente un 200 in allenamento in 1'45" ho ipotizzato che un B2 sui 100 per me possa aggirarsi sul 1'30".

Pero l'altra sera giravo "agilmente" in 1'30"...vuol dire che non è il mio tempo su un B2 oppure che il recupero di 40" era troppo lungo e quindi non facevo B2?

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96

Re: B2 detta anche Vo2Max

Io ho 1' 09'' come personale sui 100.
In B1 il mio allenatore dice che dovrei girare in 1' 23'' (ripartenze a 1' 45''), quindi in B2 meno (intorno all'1' 20'' direi).
Non credo si basi su qualche tabella, penso che semplicemente mi veda nuotare.

Pero' diciamo che secondo questa mia particolare esperienza effettivamente 1' 30'' e' sicuramente troppo alto, per me e' un tempo da A2 (anche se poi diventa inevitabilmente 1' 35'' con il proseguo delle ripetizioni...).

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97

Re: B2 detta anche Vo2Max

Trattasi di un allenamento in soglia fatto da 2 blocchi intervallati da un recupero attivo(se li 300 braccia erano aerobici).Recupero troppo breve per essere b2.

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98

Re: B2 detta anche Vo2Max

stefano '62 ha scritto:

1)
Ci sono alcuni sistemi per stabilire il passo alle varie andature.
Potresti trovare il tuo tempo di soglia con vari test,sui 3000 metri,sui 2000,oppure nei 20 e nei 15 minuti,ma se non sei in grado di farli per davvero in soglia risulta difficile essere certi di avere trovato dei riscontri.
Esiste un metodo più veloce: diciamo che conosci i tuoi tempi record in gara nel 100 stile e nel 200 stile.
Fai una sottrazione tra tempo 200 e tempo 100,la differenza è il tuo valore di b2 nelle frazioni da 100.
Esempio diciamo che fai 1'05" nel 100 e 2'25" nel 200,allora il tuo passo b2 nel 100 è 1'20".
Per trovare l'andatura B1 prendi il passo b2 e lo AUMENTI di un 5%
per trovare il passo A2 prendi il tempo b1 e lo aumenti ancora di un 5 %
Per trovare il passo b2 sul 200 prendi il passo b2 sul 100 e AUMENTALO di un 3%.

Per evitare calcoli astrusi io uso una tabella che da una buona approssimazione,assumendo che il passo A2 sul cento sia 1,cioè il termine di paragone:

       A2    B1             B2

50    0,95      0,9    0,85
100    1      0,95    0,9
200    1,025    0,975    0,925
400    1,0375    0,9875    0,9375

Si usa così:
diciamo che hai un passo A2 nel 100 di 1'25" e vuoi trovare il passo B2 nel 400.
Prendi il tempo A2 (1'25") e lo esprimi in secondi,cioè 85.
Quel numero (85) lo moltiplichi per 0,9375 cioè il coefficiente che trovi all'incrocio tra 400 e B2,e viene più o meno 79,6
Quel numero (79,6 cioè 1'19"6) è il passo che devi tenere nei 100 metri per la ripetuta da 400,la quale dunque dovrà essere coperta in 79,6 x 4 cioè in 5'18"7 che è il passo B2 del 400.

Ciao

Io mi rifacevo a quanto detto da Stefano a inizio discussione. però tutto dipende dal tempo che girerei in gara su un 200. Mah!!! non so...
Comunque...quindi maria dici che è soglia? si, il 300 braccia era aerobico...

Comunque è un allenamento che mi è piaciuto perchè uno dei miei grossi problemi è quello di rimanere concentrato, io già un cento mi meno vi, quindi per me riuscire a girare 24 cento riuscendo a variare di poco il passo è molto utile!!

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99

Re: B2 detta anche Vo2Max

Confermo:soglia! smile

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100

Re: B2 detta anche Vo2Max

Ok, ora ho capito la differenza con B2..l'abbiamo fatto ieri sera

2x200sl frazionati a 25 pausa 5" tra un 25 e l'altro, pausa 1' tra un 200 e l'altro;
50 sciolti
2x200sl frazionati a 50 pausa 10" tra un 50 e l'altro, pausa 1' tra un 200 e l'altro;
50 sciolti
2x200sl frazionati a 10 pausa 20" tra un 100 e l'altro, pausa 1' tra un 200 e l'altro;

quelli frazionati a 25m mi hanno ucciso!!!

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