B2 detta anche Vo2Max (Page 5 of 5)

è possibile allenare il vo2max anche con un allenamento incentrato su 50m? L'obiettivo è raggiungere il picco della forma a fine agosto su gara half ironman con distanza di 1900 in acque libere.

Pensavo di iniziare a gestirlo passando a distanze sempre maggiori col passare del tempo fino a tornare su allenamenti standard sui 200/400m

Sto facendo un mese di ripresa dopo lo svacco invernale con solo tecnica in vasca ed esercizi a corpo libero per riprendere l'abitudine alla fatica, da fine gennaio ricomincerei a prepararmi. La mia intenzione era di avere una seduta di vo2max a settimana col nuoto, visto che ne avrei un'altra per la corsa e una per il ciclismo, aumentando la distanza di volta in volta.

Di norma nuoto 5 volte a settimana, l'anno scorso arrivo sempre a 4km ad allenamento, ma ho avuto un periodo di inattività/svacco e al momento ricomincerei con 3000m a seduta prima di riavvicinarmi ai 4km.

in sostanza dovrei impostarlo almeno per un 150m.

Non avendo ancora un cardio (che uso in corsa e ciclismo), per il momento come imposto il recupero su una distanza del genere? Nel caso mi arrivasse il cardio per tempi decenti, dovrei ripartire quando i battiti arrivano a 130 circa?

Eventualmente potrei lavorare sulla soglia riducendo il recupero per ottenere benefici analoghi?

Scusate le molte domande

Perché per prendere le pulsazioni non usi l'orologio?
È piuttosto semplice e, a quanto leggo in altri post, per certi aspetti, meglio che usare un cardiofrequenzimetro.

ciao, chiedevo sui 50 perche attualmente lavori soliti che facevo come 4 x 400 (normali o frazionati) non li reggo a causa del tempo passato fermo ai box.

Chiedevo di lavori intorno la soglia perchè nella corsa ad esempio l'accumulo del lattato della corsa in soglia, porta dopo pochi minuti nella zona di interesse del massimo consumo di ossigeno prolungando lo sforzo ad intensità superiori del 2/5% rispetto la SAN e strutturando l'allenamento in modo opportuno. Mi concentrerò su lavori martellati sul 50

Nel nuoto non ho letto molti libri e non ne discutevo molto perchè mi appoggiavo ad un allenatore che non ho più.

Reggere un allenamento in v02max non è nulla di impossibile, solitamente nei periodi primaverili ed estivi mi alleno 12 volte a settimana, 3 volte per la SAN e 3 volte per il vo2max (una per disciplina).

Non ho particolari problemi a reggere lo sforzo, a me piace soffrire e sono abbastanza allenato.

Saluti

Corsa o nuoto a livello fisiologico non cambia nulla,i meccanismi di produzione energetica lavorano a prescindere nella stessa maniera.

Se chiedi a un qualunque agonista evoluto se fatica a fare la Vo2Max la risposta che otterrai è CERTAMENTE SI.
E più sono forti e performanti più sarà decisa questa affermazione.
Soprattutto quelli che con atteggiamenti da squalo non vedono l'ora di buttarsi a capofitto negli allenamenti e la faranno come si deve.
Perché la VO2Max è appunto MAX,cioè un suffisso che indica il massimo dello sforzo fisiologicamente sostenibile dall'organismo umano,e non è questione di specializzazione (fondista o velocista),è cosi e basta perché tutti i sistemi di produzione energetica lavorano alla massima intensità.
NON ESISTE NIENTE si più duro che il lavoro di Vo2Max.

Ora spiego alcune differenze sostanziali:
Esiste la soglia,che è il punto di confine tra accumulo e smaltimento del lattato.

Ed esiste la Vo2Max,cioè il massimo (MASSIMO !!! è la parola chiave) consumo di ossigeno,che è il punto massimo (MASSIMO) cui arriva il sistema aerobico,ovvero il punto di confine tra i lavori prettamente glicolitici e la sinergia tra glicolisi e aerobia.

Ma tra soglia e Vo2Max c'è UN UNIVERSO di diverse intensità di lavoro definite "Lavori Sopra Soglia".
La Vo2 MAx è certamente un lavoro sopra soglia,
Ma NON TUTTI i lavori sopra soglia sono Vo2Max
La Vo2Max è soltanto il massimo (MASSIMO) tra tutti i lavori sopra soglia che coinvolgano l'aerobico.

Ebbene la Vo2Max si allena andando SUBITO alla massima intensità che è possibile sostenere per ripetute di durata tale da mantenere un elevato peso specifico dell'aerobico ma anche un certo impegno del glicolitico,quindi da 2 a 5 o 6 minuti (a seconda del grado evolutivo dell'atleta e dei requisiti sia di soglia sia di forza esplosiva)
Se invece ci si dilunga con fasi introduttive dalla soglia a diversi gradi di intensità sopra soglia,si bruciano risorse e quando si arriva al dunque NON si raggiungono le intensità volute,e l'effetto è quello di mancare l'obbiettivo (Vo2Max).

Ti credo che non fai fatica.
Quella che hai spiegato tu non è Vo2Max,ma semplice (ma comunque molto utile) attività sopra soglia con bassissimo intervento della glicolisi.
Cioè senza la necessaria sinergia che è il quid della Vo2Max e ciò che ne fa il lavoro più tosto e pericoloso in assoluto.

Nuoto o corsa che sia,il lavoro di Vo2Max è nuotare (o correre) per frazioni di alcuni minuti alla MASSIMA intensità possibile (circa il 90 per cento del tuo massimale) intervallati da recuperi attivi o passivi di almeno due o tre minuti.
Tutto il resto è qualcosa di meno della Vo2Max.

Ciao

Bè,ho aperto il tread per parlare della Vo2Max in una sezione dedicata all'allenamento e alla didattica....è chiaro che si tratta di materia per addetti ai lavori ostica a tutti gli altri.

Risposta:
Il punto è che tendi a tirare un'andatura superiore al passo richiesto dall'obbiettivo dell'esercizio,quindi non centri l'obbiettivo e soffri.
Le ripetute aerobiche VOGLIONO che tu nuoti tranquillo riposando pochi secondi.
Diciamo che tu nuoti senza sforzo 100 metri in 1'20"
riposi 5 secondi e riparti tutte le volte che vuoi con questo passo.
Ebbene diciamo che invece decidi di farli in 1'18"....ebbene quei due secondi in meno anche se li per li non ti sembra,costano un'esagerazione,e te lo puoi scordare di ammortizzarli con due secondi in più di riposo che hai limato.....anzi costano come minimo un 10-15 secondi in più.
Per questo motivo lo fai due tre volte e poi ciocchi.
Per lo stesso motivo chi invece obbedisce e va in regime aerobico fa tutto il lavoro senza patire.
Perché la regola è che andare ad una certa andatura e riposare un tot,è molto più facile che andare un po' più forte e riposare di più.

Purtroppo capita che in gruppo ci sia chi va di più e chi va di meno,e allora gli allenatori nel proporre il lavoro devono trovare dei compromessi.
Il più tipico è quello sui lavori aerobici:si impostano i tempi sulla media del gruppo,sapendo che i più forti riposeranno di più e non sarà granchè incisivo per loro,ma contano sul fatto che tireranno leggermente di più per compensare il surplus di recupero sul necessario.

Il consiglio che ti do è lo stesso che do ai miei in vasca nella stessa situazione:
il recupero per voi è altino,spingete un po' per compensare,ma se esagerate piuttosto che accumulare e sfociare in qualcosa di diverso,fate una ripetuta di scarico e poi ripartite ad un'andatura leggermente inferiore con riposo inferiore,fino a trovare il passo corretto per quella serie a quella ripartenza,poi le volte successive saprai già che passo tenere.

Ciao

A me accade qualcosa di simile ma proprio nelle ripetute dei 50; avantieri abbiamo provato 8 ripetute da 50 a manetta con ripartenza a 2' e 30". Le prime 3 girate in 33"(il mio tempo gara è un 30" basso), la quarta in 37, dopo mi sono fermato.....Nella quarta mi si sono, letteralmente, bloccate braccia e gambe e mi sono dovuto trascinare, per la seconda metà della seconda vasca, fino alla fine. Poi, stremato, sono dovuto uscire per un forte dolore alla gamba..... . Oggi ho riprovato con un ritmo leggermente più blando e ho girato tutte le 8 ripetute intorno ai 35". Il problema è che il lavoro mi è sembrato completamente diverso. Io soffro, terribilmente, nell'allungare le distanze: passo da un 13" e 5 nei 25 a un 30" basso nei 50, a 1 e 12" nei 100, a un 2 e 50" nei 200. Il lavoro di avantieri mi è sembrato molto più specifico proprio in quell'area di difficoltà ma non so se è giusto sottoporre il fisico ad un tale stress o arrivarci per gradi. A 53 anni comincio ad essere un pò più prudente.......

Grazie Stefano, preciso e utilissimo come sempre.
Metterò in atto i tuoi consigli cercando di alzare, gradualmente, il limite.

Cia

No,le 8 x 50 servono a migliorare la prima parte delle gare corte se fai molto recupero,o la parte finale di tutte le gare a prescindere dalla lunghezza se lo fai con poco riposo,ma l'obbiettivo specifico del lavoro è più spostato sul finale delle gare tra i 50 e i 200 metri.

Comunque con limite da non oltrepassare non intendevo dire l'intensità,ma il numero di volte in cui puoi reggere la massima andatura con un determinato riposo.

Quanto al discorso del ritmo si....si ritorna alla Vo2Max.

Ciao

L'acido lattico si produce sempre, anche ad andature lente, ma in quantità davvero trascurabili, per il solito discorso che i sistemi metabolici sono sempre attivi contemporaneamente... ma in % diverse....

quello che citi, nella gara a mare è perchè una volta che spezzi il fiato, e il sistema aerobico quindi è a pieno regime, puoi continuare fin quando non ti sparano dietro ahahaha

riguardo le ripetute, è un classico lavoro di c1 come già detto più che di b2... dove le ripetute sui 50 hanno recuperi molto brevi e ritmi regolari e inferiori rispetto a un c1... l'unica perplessità che mi sorge è 8 x50... dopo i 40 anni è fortemente sconsigliato proporre lavori lattacidi ovviamente vanno datti in un certo modo e con criterio, proporre un 8x50 in una squadra master, eterogenea per età proprio per la tipologia di gruppo che rappresenta, mi sembra un pò azzardato, nel tuo caso hai riconosciuto il tuo limite e ti sei fermato, ma spesso, ci sono persone che continuano a tirare fino a sentirsi male, e nell'ambiente master non è raro trovarne...

Nella mia squadra sovente facciamo qualcosa tipo

3x[(2x50)55"+(2x50)50"+(2x50)45"+(2x50)40"]

risultato: uno sterminio!!

ma per assurdo sono esercizi che io amo