Agonismo (Page 1 of 3)

appeno ho letto 18 anni, avrei detto di no.

appena ho letto che fai 25/26 sec i 50 sl e ti alleni in acqua appena 2volte a settimana per meno di 1 ora circa....direi che non avrai nessun probelma a trovare una squadra pronta ad ospitarti
bravo, i miei complimenti

quanto alla fatica.....bé anche il miglior agonista soffre durante gli allenamenti metabolicamente impegnativi. in ogni caso condiera che, ogni volta si fa qualcosa di nuovo sotto questo punto di vista, all'inizio si soffia parecchio

io però la penso leggemrente in modo diverso.
vero che rispetto ai suoi coetanei parte parecchio svantaggiato, verissimo che gli mancano tanti km di preparazioni che si costruisce anno dopo anno.
però è anche vero nuotare un 50 sl 25 alto/26 alto con la miseria di 2 allenamenti settimanali che durano meno di 1 ora e suppongo senza carico specifico, bhé è un risultato di tutto rispetto tutt'altro che trascurabile.
di certo non potrà andare in corsia con quelli più bravi, ma alla luce di cui sopra un programma più leggero non mi sembra utopico

Il fatto che un diciottenne ottenga 26" con pochi allenamenti non implica che se aumenta il volume possa colmare il divario con quelli che quel volume lo hanno fatto invece da giovanissimi,cioè quando produce quegli adattamenti fisiologici che poi sono irripetibili in età più avanzata,e che sono il requisito per viaggiare a certi livelli.
Farsi magari anche tremila km a 18 anni NON produce i risultati fisiologici che gli stessi km producono a 12-13 anni,e che sono perduti per sempre se non li fai a quell'età,e non potrai mai più ottenerli nemmeno con 300mila km o 3 milioni,perchè è semplicemente troppo tardi.

Non è che siccome fa cosi "poco" con pochi allenamenti allora chissà quanto farà se si allena.
Non vuol dire niente,il cronometro non misura quei requisiti che gli altri hanno ma lui invece no,e che sono quelli che permettono agli allenamenti di produrre effetti.
Se comincerà ad allenarsi sarà già tanto se migliora di un secondo.
Al massimo potrà ottenere un miglioramento di un paio di secondi e già è quasi utopia,perchè più in basso scendi e più piccoli sono i margini di miglioramento,e i professionisti,seppur dispongano dei requisiti che un tardivo non potrà mai avere,viaggiano su previsioni di miglioramento dell'ordine non di secondi interi,bensì di miseri decimi.
Quindi quei 4 o 5 secondi che gli mancano non sono pochi,ma sono invece un abisso incolmabile.

Nessuna squadrà investirà preziosissimo spazio acqua per riuscire a gestire un diciottenne che viaggia sugli stessi tempi in cui viaggiano i suoi coetanei quando mollano per passare ai masters.
Quello stesso spazio acqua preferiranno destinarlo ai ragazzi che hanno già tempi ben poco più alti,e i requisiti giusti per vederli calare grazie agli allenamenti.
Si chiamano infatti "requisiti di allenamento" (cioè requisiti utili a resistere agli allenamenti futuri e a farli fruttare a dovere),che sono l'obbiettivo degli allenamenti da ragazzini,e si possono ottenere solo a quell'età.

Il suo posto non è nell'agonismo,è troppo tardi,il suo posto è nei masters,e non è per niente una cattiva notizia.

Ciao

Efficienza dei sistemi metabolici all'interno della cellula,grazie alla velocità di produzione e impiego di determinati enzimi necessari ai processi fisiologici,che dunque diventano più efficienti e rapidi.
Si ottengono sputando sangue a quell'età e basta,provarci dopo senza averlo fatto anche prima è semplicemente impossibile.

Esistono due periodi precisamente determinati nella vita di un essere umano,durante i quali l'organismo si concentra specificamente e sensibilmente su una particolare fase della costruzione della persona che sarà da adulto.
Fase sensibile coordinativa e fase sensibile metabolica
La prima dura dai 4 anni di età (circa) alla pubertà (età biologica,non anagrafica) e in quel periodo l'organismo si concentra quasi esclusivamente sulla costruzione e sviluppo delle capacità coordinative appannaggio del sistema nervoso.
Dopo quel periodo tali adattamenti rallentano enormemente e alcune peculiarità coordinative possono addirittura venire precluse per sempre
La seconda fase comincia alla pubertà nel momento in cui l'organismo smette di assegnare priorità alle capacità nervose-coordinative e pone l'accento invece sulla costruzione delle capacità condizionali,alle quali è preposto il sistema metabolico,sia catabolico sia anabolico.
E' in questa fase che si sviluppano più velocemente i muscoli e le capacità peculiari dei sistemi energetici.
Questa fase termina insieme all'adolescenza,17 o 18 anni biologici.

Ebbene se durante il periodo dalla pubertà alla adolescenza ti alleni in certi modi il fisico è specificamente orientato su quello e si adegua e stampa una particolare configurazione della sua "memoria anabolica enzimatica",dopodichè se da grande magari stai anche anni senza allenarti,il tuo organismo sarà comunque sempre in grado di andare a fare "download" di quella foto anabolica e ricorderà di essere in grado di riprodurla (è grazie a questo requisito che l'ex-agonista può tornare a fare tempi bassissimi da master anche dopo anni e anni di quaresima).
E se ovviamente quegli enzimi oramai sono stati bruciati da anni,comunque il fisico si "ricorderà" di essere stato capace di produrli e usarli così rapidamente,e con un pò di esercizio tornerà ad essere in grado di rifarlo.
Se invece in quel periodo della tua vita non hai fatto un cazzo,la tua foto della "memoria anabolica enzimatica"sarà PER SEMPRE più o meno quella di un nerd (rispetto agli agonisti) e MAI E POI MAI sarai in grado di produrre quegli enzimi a quella velocità,nemmeno sputando sangue o facendo un patto col diavolo.....e non avrai mai più possibilità di modificarla e di raggiungere le prestazioni di chi invece si è fatto il mazzo durante quel periodo,chiamato "Fase sensibile metabolica".
Certo sto parlando dei risultati di livello superiore e invece qualche adeguamento di livello minore lo si può sempre ottenere,e con il giusto impegno anche se tardivo,anche il peggior nerd può diventare un tizio molto pericoloso da infastidire,anche per l'ex sportivo che invece abbia smesso di tenersi in forma........ma MAI E POI MAI potrà ambire a colmare il divario prestativo con quelli che hanno costruito un quadro enzimatico particolare quando era il momento giusto e poi hanno continuato ad alimentarlo per motivi agonistici.
Lo ha stabilito la Natura e non ci si può fare niente,credetemi e rassegnatevi,non esiste una sola misera possibilità nemmeno su un miliardesimo che un diciottenne che non si è allenato negli ultimi anni dell'adolescenza possa ricominciare e poi colmare il divario con chi invece lo ha fatto......l'unica via possibile sono i Masters,e anche li agli inizi farebbe fatica perchè ho visto degli under 25 girare sui 23 secondi il 50 e 53 secondi il 100,e il record del mondo dei quarantenni sul 100 è 50 secondi e tre decimi.

Allo stesso modo in cui passata la pubertà non sarai mai più in grado di riprodurre la particolare connotazione coordinativa che è possibile ottenere prima della pubertà,e che proprio per questo motivo viene chiamato "Fase sensibile coordinativa",e che è quello che serve per nuotare ai più alti livelli tecnici,ed è il motivo per cui pur potendo imparare a nuotare anche molto più che dignitosamente a qualsiasi età........comunque il nuotatore agonista di successo con tecnica stra-superlativa abbinata a grandissima condizione fisica......non ha MAI iniziato a nuotare oltre ai nove massimo dieci anni (preferibilmente sei o sette).
Anche qui,questione della nostra particolare Natura.

Per quanto possa sembrare ingiusto,non ci si può fare niente.

PS
Quello che hai detto circa il ciclismo e altri sport similari di grande resistenza,è soltanto la dimostrazione di quanto sia determinante (ed endemico) il fenomeno del doping per emergere in quegli sport.

Davvero non ci arrivi ?
Divide et impera.
Nessun vero tiranno consentirebbe una educazione davvero utile a quelli che vuole tenere sotto al suo tacco.

Assolutamente d'accordo con stefano si può riassumere, appunto dando uno sguardo alla tabella delle fasi sensibili, e come nelle varie fasi si possano apprendere meglio alcuni aspetti prima coordinativi e poi condizionali....

nuotix il cicilismo è un altro sport che nn richiede da un punto di vista coordinativo nemmeno 1 miliardesimo degli adattamenti specifici che necessita il nostro sistema nervoso per IMPARARE a muoversi in un ambiente sconosciuto... cioè l'acqua.

Per farvi capire come sono importanti queste fasi vi faccio un esempio, se paradossalmente immaginassimo di non far camminare un bambino nei primi anni della sua vita, gli provocheremmo un danno coordinativo enorme che si porterebbe dietro per il resto della sua vita.

Personalmente però io credo che l'agonismo come i maser sia un ambiente esso stesso eterogeneo, che a differenza dei master però punta verso l'eccellenza, quindi il minimo di un agonista nn sarà come il minimo di un master ecco, e credo che il ragazzo in questione seppur  cominciando tardissimo potrebbe cmq ottenere ottimi risultati e ADATTAMENTI che si verificano pure a 90 anni di età, in percentuale inferiore, il nostro corpo resta una macchina quasi perfetta e anche se quelle fasi sensibili sono passate l'allenamento innescherà comunque delle reazioni fisiologiche che gli permetteranno di andare più forte e resistere di più ad allenamenti che magari ora nn riesce a fare.

Quindi luddlum mettiti in gioco!!! consapevole del fatto che il tuo obiettivo nn sarà arrivare primo, ma sfidare te stesso e i tuoi tempi, che tu faccia agonismo o faccia i master il succo nn cambia!! mettiti in gioco con forza e volontà si migliora e come miglioramento nn si intende scendere 1 secondo a gara , ma anche 1 secondo dopo 2 anni di allenamenti a una certa età e con un certo tempo da migliorare, è un buon risultato .

Nuotix è una leggenda quella che più a lungo lavori e più è faticoso.
Anzi più a lungo lavori e più ci si sposta sull'aerobico blando,per definizione il lavoro meno faticoso che esiste a dispetto della quantità di energia disperse,perchè tanto quando finiscono ti fermi e basta.
Ma la deplezione di glicogeno è solo uno dei tanti parametri della fatica,e nemmeno il peggiore,che vedono invece lo stress nervoso muscolare e metabolico in primo piano.
(Nel senso di produzione di substrati,accumulo di schifezze e usura dei sistemi che nell'aerobico blando non si verificano mai)  .
Per definizione i lavori più intensi NON sono quelli che durano ore a regimi bassi o medi (alti è impossibile per definizione),e nemmeno quelli che durano esplosivamente per pochi secondi.
Ma sono invece quelli la cui durata si misura in minuti,fino ad un massimo di una mezz'ora.
I peggiori in assoluto sono quelli attorno ai due minuti.
Da li si scende progressivamente fino al minuto circa,e si sale fino ai 20-25 minuti.
Quello è il range dell'incubo.

Gli sport il cui svolgimento dura di più (o di meno) sono per definizione i meno pesanti.
La leggenda del calcio e del ciclismo che vengono contrabbandati come roba da eroi (pesanti si,ma esiste di peggio),si distrugge in quattro e quattr'otto facendo notare che se una partita di calcio dura ben 90 minuti e una gara ciclistica intere ore....invece una partita di pallanuoto,o il sincronizzato,oppure un 800 metri piani o tanti altri esempi sportivi,durano la somma di poche manciate di minuti che sarebbe fisiologicamente impossibile prolungare senza causare infarti o ictus,a dimostrazione della pesantezza vera e concreta di quelle discipline,spesso i cui soli allenamenti quotidiani (infatti) durano quelle ore che per esempio nel calcio si spendono solo una volta a settimana.
Altro che calcio e ciclismo,alla faccia dei proclami e strombazzamenti pseudo-epici dei media ignoranti e interessati,i veri supereroi stanno altrove,e senza bisogno di polverine.

Mi sa che non avete mai pedalato

Da un punto di vista metabolico il tuo discorso non fa una piega, pero' negli sport di resistenza non si puo' prescindere dal punto di vista mentale.

Da appassionato di montagna mi diletto in escursioni, arrampicate, trail running, mountain bike...e capita di arrivare allo stremo, ma di dover comunque andare avanti, magari per ore.
Poi nelle attivita' outdoor c'e' il vento, il freddo, il caldo, il sole, la fame, la sete...
Poi in alcune attivita' di montagna c'e' un'altra componente mentale, che prescinde dalla fatica, ossia l'attenzione, il saper prendere le decisione giuste, mantenere il sangue freddo, anche questo e' molto usurante, ma qui sono decisamente off topic...

Comunque adesso sono in una squadra master, e rispetto al nuoto libero i miei allenamenti sono decisamente aumentati per qualita', e in percentuale minore anche per volume.
Capisco che l'agonista sia ancora qualche gradino in su, io l'ho praticato quasi 20 anni fa, e non posso ricordare...

Vabbe', pero' la tua e' una polemica sterile a sto giro, non puoi paragonare 30 secondi di sforzo al Tour de France.
Dovresti paragonare l'allenamento che fa Lochte per preparare 200 e 400 misti, 200 dorso, 200 stile, + le varie staffette...
Ecco, Stefano sostiene che lo sforzo sia paragonabile o superiore ad un Tour de France, e io tendo a crederci...

Nel mio post volevo semplicemente evidenziare delle componenti che a mio avviso, Stefano non ha tenuto in considerazione.

A proposito di sport di squadra, non so se avete mai visto una partita di Rugby League (volgarmente detto Rugby a 13) o di Football Australiano (Aussie Rules), quelli sono atleti incredibili, altro che calcio...

Pero' si', siamo finiti decisamente O.T.