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Argomento: dubbio su allenamenti Master del sito.

da qualche giorno seguo gli allenamenti Master del sito.
Però ho una dubbio..nel senso che nella fase A2...mi rompo le scatole. Sì, insomma, mi sembra di perdere del tempo, in quanto non faccio fatica.
Generalmente, nei miei allenamenti (cioè quelli inventati da me, ma sempre traendo spunto dal sito), privilegio le fasi B (cioè pulsazioni più alte) perchè  mi dà più soddisfazione arrivare a fine serie con il fiatone...:).
Quindi, se riducessi le fasi A...percorrendole a ritmi B, cosa cambia?

Concludo dicendo che non ho nessun obiettivo specifico, se non divertirmi tenendomi in forma.

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Un momento...
nuotare in resistenza non significa nuotare piano,perchè la resistenza è la capacità di durare nel tempo in esercitazioni di FORZA.
Quindi il concetto di piano è relativo.
Nelle fasi di resistenza occorre impegnarsi,però senza arrivare alla iperventilazione,questo significa che il fiatone dovresti averlo un pochino,ma non tanto da impedirti di parlare;
nelle fasi B1 il fiatone deve essere QUASI al punto da impedirti anche di parlare.
nelle fasi B2 invece devi avere in faccia il classico 'colore B2' ( il fuscia) e NON riuscire a parlare.
Quindi impegnarsi sempre,e usare il 'talk test' (in mancanza di riferimenti cardio precisi) per capire se siete in A2 B1 o B2.

Se facessi come dici avresti semplicemente ottenuto di nuotare in B

Ciao

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3 (modificato da orangone 23-09-2009 09:49:31)

Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

generalmente mi succede quello che dici (test parola) ed inoltre controllo le pulsazioni. Diciamo che su 120-130 pulsazioni non sento fatica e si riesco a parlare senza problema alcuno.
Quindi sono in A2.

Per il fiatone devo salire oltre i 160bpm.

Peraltro in A2 potrei nuotare distanze molto lunghe, proprio per la scarsa fatica che provo, ma non lo faccio...per mancanza di tempo e di voglia.
Nel senso, credo che potrei stare 2 ore in vasca, ma mi annoierei.
Dovendo contenere la durata dell'allenamento in max 1 ora, sono vincolato alla distanza totale dei 3000m.

un'ultima domanda: cosa significa durare nel tempo in esercitazioni di FORZA? I ritmi A2 sono esercitazioni di Forza? Ho sempre pensato che lo sforzo massimo in tempo minimo fosse un'esercitazione di forza.

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

La Forza ha tante sfaccettature (e anche la resistenza),dipende dalla percentuale sul massimale che stai applicando (e dal volume e dai tempi di recupero)

La Resistenza è la capacità di durare nel tempo in esercitazioni di forza;però se questa forza è dal 75 all'80 per cento del massimale siamo in resistenza AEROBICA,se invece lavori con intensità superiore all'80% allora puoi essere alternativamente in Resistenza ALLA FORZA o in Potenza Aerobica (a seconda del volume del lavoro e dei tempi di riposo);se poi lavori per brevissime ripetute con riposi veramente lunghi,tanto da garantire sempre un'intensità prossima al 95-100 per cento allora sei in Forza Esplosiva (volgarmente e molto impropriamente chiamata Potenza Lattacida).
Ogni esercitazione al di sotto del 75% del massimale ha rilievi metabolici praticamente nulli,infatti sono usati per il riscaldamento,il defaticamento e i lavori tecnico-coordinativi,li chiamiamo A1.

La morale è che NON E' VERO che per fare resistenza si deve nuotare piano,o meglio è vero però quel piano ha un valore relativo e va rapportato al frazionamento del lavoro.
Inoltre,dato che noi non possiamo conoscere i massimali di ogni muscolo (che oltretutto lavorano con percentuali differenti,per cui quando un muscolo è all'80 % non sappiamo a che punto sta il suo sinergico),per convenzione le percentuali sono calcolate sul massimale di sforzo CARDIACO.
Che è diverso per ognuno in funzione di un mondo di cose,quindi i valori cardiaci dati negli allenamenti sono molto ma molto indicativi,e sono anche stabiliti in modo che nessuno si faccia male.

Ora,tu dici che il fiatone ti arriva oltre le 160 pulsazioni (proprio come me),questo significa che a quei valori hai la soglia anaerobica (B1-il punto di confine della resistenza aerobica=80% dello sforzo cardiaco massimale),e la conseguenza di ciò è che la tua resistenza aerobica non sta a 120,bensì a 148,e probabilmente è per questo che ti rompi le scatole,praticamente è un riscaldamento;la risposta dunque non è sparartele a manetta trasformandole in lavoro di B o di C,bensì aumentare leggermente l'andatura in modo da andare in Resistenza e centrare l'obiettivo dell'allenamento.

Prova a scoprire precisamente a che punto ti viene il fiatone e a che punto ti passa,quella è la soglia,una volta scoperta la tua soglia sai che quello è circa l'80 % del tuo impegno,la resistenza sta a 75%,al di sotto sei in A1.

Ciao

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

ti invito a guardare"allenamenti"-

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di marina sito web

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6 (modificato da orangone 24-09-2009 10:33:24)

Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Ottimo stefano, farò le prove nei prossimi giorni. Putroppo sino a lunedì non riesco ad andare in vasca.

Per esempio, giusto ieri ho fatto l'allenamento Master no.3...però siccome non mi sentivo stanco, invece di fare il 10x50m con tavoletta in A2....mi sono fatto un 5x100m crawl tirato (direi da B1 perchè avevo il fiatone a fine scatti). Alla fine mi sentivo molto meglio, più soddisfatto.

Una cosa: il fatto che a riposo abbia le pulsazioni molto basse in che modo influenza il livello di soglia?

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Per rispondere a questa domanda ci vorrebbe un cardiologo,però alla fine anche lui potrebbe solo fare un'ipotesi preventiva sul tuo livello di soglia,che poi dovrebbe però fare i conti con la realtà delle prove sotto sforzo perchè a teoria è una cosa,la realtà un'altra;è per questo infatti che per rilasciare certificati si fanno prove fisiche empirice.
La cosa più importante da controllare,e lo puoi fare da solo in vasca,è la velocità con cui ritorni a pulsazioni accettabili dopo lo sforzo.
Io scendo dai valori di soglia (160) a valori normali (110-125) in meno di 40 secondi,però io sono allenato e in buona forma.
Se dopo uno sforzo,quale che sia la sua intensità,i tuoi valori non tornano alla situazione di base entro 5 minuti,hai bisogno di una visita medico sportiva prima di continuare a sottoporti a sforzi.

Ciao

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

teoricamente,più basse sono le pulsazioni a riposo più predisposto sei alla durata intesa come"endurance"...
quotostefano per il consulto da uno specialista!in ogni caso una visita medico sportiva prima di iniziare qualunque sport è necessaria!

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di marina sito web

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

ho fatto le prove. Dopo il riscaldamento ho fatto questi scatti:


    * 2 x 200 m crawl completo a 3 min. e 25 sec
    * 2 x 150 m crawl completo a 2 min. e 35 sec
    * 2 x 100 m crawl completo a 1 min. e 40 sec
    * 2 x 50 m crawl completo a  50 sec
       2 x 25 m crawl completo a  25 sec

Ho chiuso con le pulsazioni tra 160 e 170bpm..(difficile dirlo con precisione assoluta visto che le ho contate per 6sec e poi moltiplicato)..dopo 30 secondi scese a circa 120bpm. Dopo altri 30 secondi scese a 100 bpm...poi sono ripartito.

Probabilmente per stare in resistenza devo stare sui 150bpm, forse poco più: su quei valori ho il fiatone, ma bastano pochi secondi di pausa (una decina) perchè vada via. Sui 160 dura ovviamente di più.

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

certo!!! smile
buone vasche!!

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Ciao,
i tempi che hai messo erano il tempo base o i tempi di percorrenza?
Comunque secondo me hai fatto un lavoro in soglia.

Ciao

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

...magari senza saperlo   smile

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

tempi base.

di percorrenza erano:
3'00" per i 200m
2'15" per i 150m
1'27" per i 100m
41" per i 50m
20" per i 25m


Quindi ho fatto soglia o no?

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

mi sa di si!

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Confermo,soglia.

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Quindi per fare resistenza devo abbassare il ritmo, giusto?

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

esatto,devi fare scendere i battiti a 120 o anche sotto quado sarai più allenato!

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

orangone ha scritto:

tempi base.

di percorrenza erano:
3'00" per i 200m
2'15" per i 150m
1'27" per i 100m
41" per i 50m
20" per i 25m


Quindi ho fatto soglia o no?

ma su un 1500 mt quanto fai? io sinceramente questi tempi non li faccio proprio.....

24 ore di Nuoto di Bad Radkersburg 2013..... 54,9km nuotati smile

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Marina, 120bpm mi addormento. Tanto vale che resto a casa sul divano..:)

Andre,

il mio record sui 1500m è 22'14"...ma se li facessi ora credo che sarei oltre i 22'40"..non ho ancora ripreso i ritmi che avevo a primavera...risento ancora della pausa nelle ferie estive.

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

l'allenamento aeroico...è quello!!dalla soglia in poi diventa un po'più allegrotto!!!sono allenamenti diversi smile

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Orangone,secondo me se hai fatto soglia oltre le 160,la tua resistenza aerobica sta attorno a 145-150.
Prova a nuotare più lento di un secondo e mezzo (anche due) sui 100 (rispetto al lavoro che hai postato),se le pulsazioni scendono a 145 e se al contempo non provi eccessivo affanno,allora quello è il tuo dato di resistenza.

Ciao

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Non preoccuparti ilo calo prestativo durante l'estate è quasi inevitabile.
Io non riesco più a scendere sotto al minuto e trenta nelle fasi di resistenza (100sl\base 1'40"),cosa che invece in maggio mi veniva quasi naturale.
Stringi i denti e fai volume.

Ciao

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Sicuro. Per me il periodo critico è sempre stato la primavera: calo motivazionale e fisico...patisco quella stagione.
Quest'anno meno, tuttavia rendo sempre meglio d'inverno.

Farò la variazione di ritmo che hai suggerito, per ampliare la fase di resistenza.

Ma resta una domanda: allenandosi in soglia per certe distanze (tipo quelle che ho scritto sopra) che tipo di effetto ha?
Aumenta la forza?
Aumenta le prestazioni sulle distanze brevi (max 100m) o quelle lunghe (400-800m)?

Grazie.

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

è un allenamento specifico,si chiama proprio soglia perchè è lo spartiacqua tra l'aerobiosi e un altro sistema(lattacido).
è un allenamento di forza si,ma dipende cosa tu intendi per forza perchè ce ne sono di tanti tipi e ogni allenamento sviluppa un tipo di forza...come se fosse un modello chiave-serratura.aumenta la disponibilità di bubstrarti energetici aerobici nelle distaze medie e lunghe.
sulle distanze brevi meglio ricorrere  agli allenamenti di velocità(50e100m).
guarda la sessione"allenamenti"per farti un'idea!!

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di marina sito web

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Re: dubbio su allenamenti Master del sito.

Esatto,Marina ha ragione.
Aggiungo che la soglia non è altro che l'ottimizzazione dell'efficienza del sistema aerobico.
Se non sviluppata adeguatamente non è possibile lavorare bene sulla potenza aerobica,e questo vale per ogni tipologia di atleta (velocisti o fondisti).
Una volta raggiunto un buon livello però la loro utilità cambia:
il velocista non ha più interesse ad aumentare ulteriormente il punto di soglia,perchè a lui serve solo come requisito per la potenza aerobica,e la potenza aerobica oltre un certo punto non può andare (una mole di ATP al minuto è il livello massimo di energia erogabile dal sistema aerobico);in più la sua gara avviene in ambiti metabolici completamente differenti (Forza esplosiva,Potenza aerobica e Resistenza alla forza).
Invece per il fondista la soglia è una delle resistenze specifiche di gara (su distanze molto lunghe,oltre i 5000) quindi è uno degli obbiettivi primari dei suoi allenamenti.
Discorso simile per il mezzo fondista,che inquadra le gare in potenza aerobica (e un pò di resistenza alla forza nel finale),dunque in aerobia spinta,e per il quale la soglia resta una delle componenti principali degli allenamenti.

Ciao

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