51

Re: La prima bracciata a delfino

No! per niente...

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Re: La prima bracciata a delfino

Ma infatti il mio cruccio è che se faccio le remate da fermo con il pull, mi posiziono orizzontale e remando progressivamente sempre più intensamente vado abbastanza bene; ieri sera invece abbiamo fatto questo esercizio per cui si faceva una subacquea e poi 4 bracciate a delfino.
Un caos: l'istruttore che mi diceva di tirar fuori le braccia dall'acqua, ma il fatto è che non riuscivo a trovare il giusto equilibrio emergendo per cominciare a remare.

The ice caps are melting, Leonard.
In the future, swimming isn't going to be optional.

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53

Re: La prima bracciata a delfino

mi potreste chiarire un paio di dubbi per favore smile

1)  non ho ben chiaro "nella pratica" com'e  questo esercizio... "esercizi di delfinizzazione (superamento corsie arti superiori a delfino, in profondità e in apnea; in galleggiamento supino e in galleggiamento laterale" potreste spiegarmelo?

2)giusto per capire, gli esercizi nomolaterali sono quelli fatti con un braccio e l altro fermo lungo il fianco, mentre quello successivo e' fatto con un braccio fermo avanti e l altro che esegue la bracciata?

grazie

se vuoi puoi tutto il resto sono scuse big_smile

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54

Re: La prima bracciata a delfino

1)la delfinizzazione  forzata e'una grandissima fesseria.
2)si.

--- programmi di allenamento per nuoto libero GRATUITI elaborati da tecnici dell FIN (Federazione Italian Nuoto)

di marina sito web

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55

Re: La prima bracciata a delfino

Ciao marina e grazie come sempre smile

marina ha scritto:

1)la delfinizzazione  forzata e'una grandissima fesseria.
2)si.

se vuoi puoi tutto il resto sono scuse big_smile

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Re: La prima bracciata a delfino

Che cos'è la delfinizzazione forzata?

The ice caps are melting, Leonard.
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57

Re: La prima bracciata a delfino

Son dell'idea che gli estremi nn vadano mai bene, per delfinizzazione forzata si intende la metodica tramite cui si vuole insegnare il delfino a partire dalla delfinizzazione... e secondo me quello è l'unico vero caso in cui la delfinizzazione è sbagliata... in altri contesti, dove è utilizzata per arricchire il bagaglio motorio è invece una grossa risorsa, addirittura indispensabile per alcuni bambini, alcuni si sbloccano letteralmente appena cominciano ad eseguirla, e in accoppiata con gli esercizi solo braccia a delfino, può rendere l'apprendimento di quest'ultimo molto più fluido e rapido.

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58

Re: La prima bracciata a delfino

La delfinizzazkone e' una specie di ondulamento del corpo che è conseguenza della corretta nuotata a delfino,Cercata diventa caricaturale e perniciosa.
Quoto Thorpe,ma a mo'di gioco o di esercizio!

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59 (modificato da Cirone Furioso 16-04-2014 23:03:12)

Re: La prima bracciata a delfino

Ma l'idea della progressione didattica per cui si pratica prima solo la prima frustata, e poi si inserisce la seconda, è inerente al fatto di coordinare correttamente le frustate con le bracciate?

A me è riuscito abbastanza spontaneo fin da subito posizionare le due frustate in corrispondenza della bracciate...
Per lo meno mi pare che sia così, e per altro l'istruttore non mi ha mai segnalato alcunché al riguardo.

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Re: La prima bracciata a delfino

La progressione didattica non è un assioma,ma trae il suo fondamento dalla difficoltà di eseguire una buona sincronia tra le frustate e l'azione di braccia.
Tale difficoltà può compromettere lo  sviluppo di una prima frustata adeguata,e un corretto assetto durante la seconda,che è diversa dalla prima.
Però provarlo grezzo in forma completa non è una controindicazione assiomatica,bisogna vedere caso per caso,dal di fuori.

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61 (modificato da Cirone Furioso 19-05-2014 20:50:14)

Re: La prima bracciata a delfino

Tante volte, parlando dello stile libero, hai spiegato che un nuotatore degno di tal nome, è in grado di nuotare a stile anche senza bisogno di muovere le gambe.

Anche a delfino è un requisito riuscire a nuotare solo di braccia?

Quando faccio nuoto da solo, mi sto abituando un po' troppo a esercitare le bracciate con il pull.

L'idea di nuotare delfino completo mi mette psicologicamente in soggezione: la faccio anche, ma sento di non avere il pieno controllo della nuotata, irrigidisco il collo, non mi appoggio più, vengono fuori i piedi, insomma, un mezzo casino; mi chiedo se abbia senso stemperare il passaggio all'inserimento della gambata passando a esercitare solo braccia senza il pull.

The ice caps are melting, Leonard.
In the future, swimming isn't going to be optional.

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62

Re: La prima bracciata a delfino

Si!

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63

Re: La prima bracciata a delfino

ciao Mario (e chiaramente il benvenuto a chi vuol partecipare), scusa una cosa, ma tu hai messo come progressione prima solo braccia che credo sia per acquisire continuita', poi inserire la prima gambata e poi la seconda.. ora, la progressione didattica del delfino solitamente non prevede un "cammino" come segue?:

1)solo braccia pull, come "riferimento" circa  4/5 bracciate di seguito (per acquisire continuita di bracciata) oppure quando si inizia a nuotare male (non a essere stanchi ma nuotare male!) finire la vasca a piere
2)fatta propria la continuita di bracciata iniziare a inserire la respirazione
3)acquisita una certa coordinazione bracciata respirazione
4)inserire la prima gambata
5) automatizzato il punto 4 procedere all inserimento della seconda gambata (che come sai in corrispondenza da inserire se possibile  fine trazione o comunque all altezza circa dell ombellico)

PS: per quanto riguarda l apprendimento della frustata delfino, io inizio a proporla in fase grezza fin da subito e cioe' anche da quando devono imparare la continuita' di bracciata, chiaramente come hai letto sopra inserisco l utilizzo della frustata nella nuotata completa solo se prima hanno fatto loro continuita di  bracciata e respirazione, pero' penso  che iniziare a percepire cio' che e' l azione delle loro gambe delfino sott acqua abbia il vantaggio di proporgli sempre nuovi stimoli e nuovi schemi motori acquatici e che non vada in conflitto con cio' che e' l apprendimento in fase grezza della bracciata..che ne pensi? chiaramente i pareri di chiunque voglia contribuire sono molto ben accetti smile


Marioaversa ha scritto:

Ciro, penso che tu faccia 2 errori di approccio all'insegnamento: prima di tutto sbagli ad eseguire una subacquea lunga perchè lo scopo è allenare lo stile delfino, il secondo errore è cadere nella trappola della fretta.
Il delfino (come tutto ciò che ci circonda) si impara per gradi, questi gradini devono essere REALMENTE realizzabili ed in tempi ragionevoli (ognuno di noi ha i suoi tempi). La progressione didattica è questa:

1) solo braccia in apnea (per almeno metà vasca)
2) come al punto 1) ma inserendo la prima gambata
3) come al punto 2) ma inserendo la seconda gambata.

OSSERVAZIONI in merito all'esecuzione:
1) gambe ferme (come fossi paralizzato) concentrarsi sull'esatto movimento delle braccia, scioltezza: devi eseguire l'esercizio con estrema rilassatezza, devi soltanto sentire lavorare le braccia, tutto il corpo avanza per inerzia. Fai almeno 8 ripetizioni e poi riposa.
2) la 1° gambata è equilibriatrice, non deve essere eseguita con potenza ma per equilibrare il corpo.
3) la 2° gambata è propulsiva e nello stesso tempo consente al corpo di trovare una posizione ideale per la respirazione.

Dopo aver acquisito il giusto ritmo ed il giusto gesto, respira ogni bracciata, poi pian piano arriverai a respirare una bracciata si ed una no.

Questo è quanto ho imparato in vasca e sul piano vasca, Stefano è delfinista e chi meglio di lui può avvallare o meno quanto ho scritto.

Ciao

PS: NON AVERE FRETTA!!

se vuoi puoi tutto il resto sono scuse big_smile

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64 (modificato da ippocampo 26-05-2014 14:14:49)

Re: La prima bracciata a delfino

Per me, e credo di non sbagliare se ricordo che anche sul forum ho letto così, si inizia con le sole braccia, poi le gambe e va bene lo stesso se all'inizio viene solo la prima gambata (all'ingresso delle mani)  perché la seconda (all'uscita) può essere inserita anche in un secondo tempo, come ho fatto anche io da autodidatta! La respirazione si inserisce per ultima perché, come per le altre nuotate, è un elemento "disturbante" cioè altera l'assetto e gli equilibri della nuotata; quindi prima è bene che si sia acquisita la giusta coordinazione di braccia e gambe, anche se con una frustata sola. Questo per quanto riguarda l'insegnamento del delfino, la delfinizzazione invece è un'altra cosa e sono esercizi che utilizzo spesso anche con i principianti ....tipo salto della corsia o del tubo, salti a ripetizione (questi per sbloccare il bacino e arrivare alla capovolta), nuoto sub con gambe delfino e braccia ferme avanti, o lungo i fianchi "l'uomo di Atlantide" che mi piace un sacco ....solo che una volta mi sbagliai e dissi "di Neanderthal" yikes

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65 (modificato da allievo 26-05-2014 15:10:14)

Re: La prima bracciata a delfino

Ciao ippocampo. smile  ho trovato un post di Stefano sulla discussione  delfino ( di questa sezione) l ho citata così puoi leggerla..credo chiarisca il concetto
Ciao

ippocampo ha scritto:

Per me, e credo di non sbagliare se ricordo che anche sul forum ho letto così, si inizia con le sole braccia, poi le gambe e va bene lo stesso se all'inizio viene solo la prima gambata (all'ingresso delle mani)  perché la seconda (all'uscita) può essere inserita anche in un secondo tempo, come ho fatto anche io da autodidatta! La respirazione si inserisce per ultima perché, come per le altre nuotate, è un elemento "disturbante" cioè altera l'assetto e gli equilibri della nuotata; quindi prima è bene che si sia acquisita la giusta coordinazione di braccia e gambe, anche se con una frustata sola. Questo per quanto riguarda l'insegnamento del delfino, la delfinizzazione invece è un'altra cosa e sono esercizi che utilizzo spesso anche con i principianti ....tipo salto della corsia o del tubo, salti a ripetizione (questi per sbloccare il bacino e arrivare alla capovolta), nuoto sub con gambe delfino e braccia ferme avanti, o lungo i fianchi "l'uomo di Atlantide" che mi piace un sacco ....solo che una volta mi sbagliai e dissi "di Neanderthal" yikes

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Re: La prima bracciata a delfino

Non la vedo, cmq ci ripensavo dopo aver scritto e l'unico motivo che mi è venuto in mente è che va bene inserire la respirazione a gambe ferme, tipo col pull-buoy, per evitare che usino la battuta di gambe per alzarsi a respirare, cosa che Stefano chiama "il cavalluccio a dondolo".  Credo anche però che non sia un errore far provare contemporaneamente sia questo esercizio che braccia e gambe senza respirazione, per poi mettere tutto insieme in un secondo tempo.

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67 (modificato da allievo 26-05-2014 23:01:50)

Re: La prima bracciata a delfino

Francamente non so ippocampo se come progressione didattica la soluzione bracciata e frustata  delfino in apnea...per poi mettere tutto insieme con la respirazione....vada bene o meno...magari si, ma sono sempre convinto che questa soluzione vada bene ma preferibilmente  se la respirazione e ben consolidata, credo eh.   big_smile.  ..aspettiamo lumi dagli esperti via.  big_smile

ippocampo ha scritto:

Non la vedo, cmq ci ripensavo dopo aver scritto e l'unico motivo che mi è venuto in mente è che va bene inserire la respirazione a gambe ferme, tipo col pull-buoy, per evitare che usino la battuta di gambe per alzarsi a respirare, cosa che Stefano chiama "il cavalluccio a dondolo".  Credo anche però che non sia un errore far provare contemporaneamente sia questo esercizio che braccia e gambe senza respirazione, per poi mettere tutto insieme in un secondo tempo.

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Re: La prima bracciata a delfino

Scusa, ma non capisco dove vedi il problema, mi piacerebbe capire .....io non sono così tassativa con il nuoto! Intanto bisogna vedere caso per caso, all'inizio dico di pensare solo alle braccia e di lasciare ferme le gambe e rilassate ma se poi succede che le muovono, anche leggermente, in modo naturale, seguendo le braccia con la giusta coordinazione  ....bè, allora me ne guardo bene a dire no, no dovete tenerle assolutamente ferme, anzi, lo faccio apposta per vedere se gli viene da sé, ovviamente grazie anche agli esercizi fatti fare in precedenza. Cmq aspettiamo altri responsi! big_smile

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69 (modificato da allievo 27-05-2014 06:16:57)

Re: La prima bracciata a delfino

Scusami tu ma non capisco perché ti è sembrato che io vedessi un "problema", probabilmente l.inesperienza ti fa essere "più rigido" mentalmente ma sto iniziando a capire diverse cosette, mi sembra ovvio che se uno inizia a nuotare delfino e già sa mettere insieme frustata e bracciata e folle dirgli di non farlo perché prima deve apprendere la respirazione,nel tuo post sopra scrivi  che non ti sembra sbagliato far provare bracciata e frustata insieme e poi metterci la respirazione, a questo tuo post ho risposto che francamente ero un Po "titubante",se leggi il mio post di risposta , ho scritto che secondo me nella fase di progressione didattica  e preferibile seguire "un altro ordine" ect ect... non ho scritto che se ho un allievo che sa già fare gambe e braccia insieme gli proibiscono di metterle insieme perché prima delle gambe ci sta la respirazione.

Ps:la discussione delfino che ti dicevo e la prima discussione di questa sezione, e tra quelle un rilievo

Ciao  big_smile

ippocampo ha scritto:

Scusa, ma non capisco dove vedi il problema, mi piacerebbe capire .....io non sono così tassativa con il nuoto! Intanto bisogna vedere caso per caso, all'inizio dico di pensare solo alle braccia e di lasciare ferme le gambe e rilassate ma se poi succede che le muovono, anche leggermente, in modo naturale, seguendo le braccia con la giusta coordinazione  ....bè, allora me ne guardo bene a dire no, no dovete tenerle assolutamente ferme, anzi, lo faccio apposta per vedere se gli viene da sé, ovviamente grazie anche agli esercizi fatti fare in precedenza. Cmq aspettiamo altri responsi! big_smile

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