Sistemi energetici e metabolismo

Abbastanza.
Più che altro, sono io che devo capire in che senso queste cose possono servirmi, visto che non preparo gare, non pratico allenamenti sistematici (in questi mesi estivi sto pedissequamente seguendo i programmi di nuoto libero del forum).
Per ora si tratta di una mera curiosità, forse un po' fine a sé stessa. Il fatto é che con più vado avanti a fare attività, con più si aprono nuovi temi.

Ad esempio, sia quando vado a nuotare, sia quando vado a camminare, succede che si parte, e dopo pochi minuti sembra di non averne più. Ti viene un po' di fiatone, per dir così (ma in effetti da quando questa primavera ho incrementato sensibilmente le mie capacità e la mia resistenza, mi succede molto meno).
Poi però quando cominci a fare il grosso del lavoro, ti accorgi che ne hai ancora (di energia), e scatta un momento in cui ti sembra di essere una locomotiva, e macini finché ce n'é (+ o - ...)

Insomma, non ho ancora un obbiettivo vero e proprio da perseguire.

Ora cerco di rileggere meglio l'articolo (specie la terza pagina, non ho proprio capito cosa sia il VO2 Max...), e poi torno qua.

PS: Bentornata fra noi Emmepiggì!! :-)

1 - Quando in questo caso si parla di consumo di ossigeno, si parla dell'aria che respiro o del quantitativo di ossigeno che usano i sistemi energetici per produrre energia? (o che altro?...)

2 - A spanne, come si fa a migliorarlo? Che cosa comporta migliorarsi sotto questo punto di vista, cioé, che risultati o obbiettivi si perseguono quando un atleta migliora il VO2 Max?

3 - E ancora, sempre cercando di ragionare "alla grossa": quando sto eseguendo un lavoro aerobico, e quando sto eseguendo un lavoro di tipo anaerobico?
Anzi quest'ultima cosa la anticipo io, per vedere se comincio a capirci qualcosa: lavoro aerobico é quando faccio una sessione lunga a bassa intensità, e lavoro anaerobico é quando faccio delle ripetute brevi e intense?

Il ciclo di Krebs si attiva dopo circa 3 minuti e mezzo,massimo 5, dopo il termine dello stato di riposo.
Quanto ai venti minuti,sono il limite di tempo approssimativo passato il quale l'organismo comincerebbe a utilizzare i lipidi come carburante.
In realtà però si tratta di una estrema semplificazione:i lipidi entrano (in percentuale piccolissime) nella produzione energetica in aiuto al glicogeno,non appena si verifica una determinata deplezione del glicogeno,e il tempo di intervento quindi varia molto in relazione alle intensità.

I sistemi energetici lavorano sempre in perfetta sinergia,non esiste che la glicolisi si ferma come non esiste che il sistema aerobico dopo essersi attivato si spegne.
Quello che cambia è solo la percentuale del loro utilizzo sul totale del fabbisogno.
In qualsiasi momento tu abbassi l'intensità aumenti il peso specifico del ciclo di Krebs,ma non appena torni a innalzzarla allora torni ad aumentare il peso della glicolisi e del catabolismo delle proteine (cannibalizzi il muscolo).
Però dato che il sistema della glicolisi ha dei limiti di dimensione oltre che dei picchi di potenza,quello che capita quando li raggiungi è che molto semplicemente la tua richiesta di innalzare l'intensità non viene soddisfatta,la glicolisi resta accesa ai livelli consentiti da un ragionevole razionamento del glicogeno (se termina il glicogeno termina la vita stessa) e domina l'aerobico.

Il lattato viene prodotto in quantità proporzionale alle intensità,e viene accumulato solo se la sua produzione altrepassa le capacità della cellula di convertirlo in energia di pronta spesa.
Una volta che oltrepassa il limite di saturazione allora la cellula smette di lavorare e il muscolo non ce la fa più.
Non si tratta di dolore ma di stress fisico,che è diverso e passa in pochi attimi sebbene poi però non sia più possibile utilizzare il muscolo a pieno regime fino a smaltimento totale,che avviene per dimezzamento (come la radioattività,a prescindere dal volume di partenza) ogni trenta minuti (oppure venti con recupero attivo),quindi in poche ore è completamente smaltito.
Quindi no,il dolore di cui parli tu è il risultato di lesioni a livello ultrastrutturale della fibra,e si presentanto quando si sollecita il muscolo in dosi superiori alle normali routine,dopodichè si adatta.

Quando si passa dallo stato di quiete allo stato di attivazione fisica,si attivano i sistemi della fosfocreatina e quello della glicolisi,che lavorano contemporaneamente.
Però dopo 10-15 secondi quello della fosfocreatina si esaurisce,invece la glicolisi dura una cinquantina di secondi,dopodichè terminano le risorse endogene e la cellula deve attingere a risorse esterne (circolazione) per continuare a lavorare.
Nel frattempo dato che il sistema aerobico non  è ancora entrato (arriva sul quarto\quinto minuto),allora la cellula contrae un debito di ossigeno,che però verrà poi ripagato nel momento in cui entrerà l'aerobico.
Quel momento è chiamato in gergo "rottura del fiato".

Ciao

PS
E come al solito Marina mi aveva anticipato mettendo tutto semplice e chiaro in sole sei righe....sob.

Ragazzi, siete super....
Forse questi concetti sono molto oltre le esigenze del mio modo di praticare sport, che é molto "della domenica".
È pur vero che quando avevo cominciato a nuotare dicevo lo stesso di tante cose che invece ora pratico normalmente.

Bisogna che mi rilegga un po' tutte queste cosette per cercare di metabolizzarle (metafora che qui calza come un guanto..), e poi magari tornerò sull'argomento quando avrò le idee più chiare.

Quelle lesioni che causano la sensazione di dolìa e di rigidità della muscolatura, sono un segnale cattivo?
Oppure significa che ho fatto lavorare il muscolo a dovere, e che quindi si comincerà ad attrezzare per poter sostenere sforzi maggiori in futuro (allenamento)?

Mi sembra di ricordare (ma può darsi che mi sbaglio), che una volta qualcuno avesse scritto che in questi casi é opportuno lasciare il muscolo a riposo per dargli modo di reagire ricostruendosi, e che però Stefano avesse risposto che il suo preparatore invece gli impartiva subito dopo un'altra dose di allenamento "tosto", non ricordo bene con quale fine e se la situazione potesse essere analoga.

Ok, domani vada per il muscolo a riposo!!
Al limite un giro in bici, via...

Ancora una cosa: e se per esempio diciamo che oggi ho corso e sento le gambe affaticate, se invece di riposare domani vado a nuotare e faccio lavorare per lo più la parte alta, é buono o no buono?

Torno su questo tema, perché vorrei fare luce su un concetto che secondo me tipo il 95 per cento delle persone non conosce:

la maggior parte delle persone che vanno in piscina e nuotano per diporto, tipicamente entrano in acqua e fanno tot vasche ad andatura di crociera.
Potremmo dire, in modo molto analogo a chi va a correre e macina tot km a un'andatura relativamente blanda.

C'era stata una dissertazione dove Stefano spiegava il perché la gara più impegnativa, quella "che mostra lo stato di salute di una squadra" sia il 200 metri, e a fianco, spiegava perché invece le 60, 80, anche 100 vasche fatte da diportista invece non mettano particolarmente alla prova uno sportivo.

Più di una volta si è detto che la "resistenza" (non ricordo se aerobica o anaerobica) allenata, è una dote che comincia a venir meno dopo 7/8 settimane di inattività.

Vengo al punto: io credo che molti (io per primo) quando pensano al fatto di "aver fiato", "avere resistenza", pensano al fatto di riuscire a fare quelle 60, 80, 100 vasche con andatura da gozzetto, mentre invece mi sembra di capire che quando voi professionisti dello sport parlate di resistenza, parlate di quello stato di forma fisica che mi consente di sostenere uno sforzo intenso per il massimo tempo possibile, è così? Ovvero di quello stato di allenamento che mi consente di ottenere una certa performance senza che sia necessario attivare il sistema energetico aerobico, dico bene?
E quindi, immagino, quel dato delle 7/8 settimane, riguarda questo tipo di forma fisica, vero?

Perché, sempre se ho capito bene, quel tipo di sistema energetico mi consente di ottenere una performance di un certo livello, di "pestare più duro", che non quanto riuscirei a fare se mi trovassi invece ad attingere al sistema aerobico, è così?

Un po' come dire: nei primi istanti dello sforzo, il corpo può usufruire di una specie di "nitro: una bomba che dura pochi istanti ma che consente di fare sforzi particolarmente intensi. Poi per tot decine di secondi posso andare a benzina: sforzi ancora di una certa intensità, ma durata relativamente limitata. Finito quello, parte il diesel: ingente disponibilità di risorse (mi sembra di aver letto che il corpo normalmente ha in riserva di decine di migliaia di calorie, in questa modalità), ma che non consentono sforzi esplosivi.

Mi correggete dove sbaglio?
È una mera curiosità, non devo preparare gare o che altro. L'unico obbiettivo che potrei avere è quello di poter essere più efficiente durante i miei trekking in montagna, oppure semplicemente il gusto di sentirmi un po' tonico e attivo. Ho insistito perché ho l'impressione che in chi non è un professionista dello sport ci sia molta "nebbia" su questi fatti, e quindi forse ci sono altri utenti del mio livello a cui può interessare.

Diciamo così che tanto mi basta: l'argomento sarebbe interessantissimo, mi piacerebbe proprio avere a che fare con un contesto che mi porti a sperimentare questi meccanismi in prima persona.

A volte ci rifletto, e fra questioni di metabolismo, di tecnica e tantissime altre sfaccettature, ho idea che per un allenatore "costruire" un buon atleta debba richiedere un'esperienza davvero vastissima, anche in termini di sensibilità, di saper interpretare l'indivduo: una specie di magia.