Re: delfino

Considerando che sono delfinista,non mi sembra ci sia niente di strano respirare 4 volte (cinque se si conta la virata),sono due a vasca.
La prima vasca la faccio in apnea fino a circa sette metri dalla virata,poi faccio due respirazioni intervallate da una spinta in apnea prima della virata,esco dalla virata facendo almeno tre,anche quattro bracciate in apnea per sfruttare la spinta inerziale,respiro due volte nei dieci metri centrali,poi tiro il finale in apnea.
Considerando che faccio solo dieci bracciate la prima vasca e dodici la seconda mi sembra una distribuzione normale delle fasi respiratorie.
Conosco gente che fa il 50 in vasca lunga con solo due o una respirazioni,e alle olimpiadi ne ho visto uno chiuderla senza respirare.

A delfino respiro frontalmente,però mi capita di respirare di lato qualche volta in situazioni particolari.
Mi sembra che ne abbiamo parlato altrove,ma ci tengo a ricordare che la respirazione laterale a delfino è consigliabile solo a chi non è in grado di effettuare la respirazione nel punto idrodinamicamente più conveniente,cioè solo dopo che le braccia hanno oltrepassato la linea delle spalle.

Ci sono due modi di respirare a delfino.
Quello apparentemente migliore è un pò ritardato cioè subito prima dell'uscita delle mani,in modo da spingere per dietro per più tempo possibile con le braccia;in questo caso la respirazione avviene per mezzo del sollevamento della testa,che deve avvenire senza irrigidire il collo,senza sollevare troppo il mento sopra l'acqua,e che deve essere preceduta dalla iperestensione del collo quando ancora lo sguardo è basso,allo scopo di "liberare" le vertebre cervicali e respirare più agevolmente.
Questo sistema ha la controindicazione di danneggiare facilmente la continuità della nuotata.

Altri invece respirano anticipatamente,a testa ferma,sfruttando un minimo di sollevamento delle spalle aiutato dalla prima parte della passata.
Non bisogna comunque cominciare a respirare prima che la passata sia arrivata alla linea delle spalle !
Lo svantaggio evidentissimo di questo sistema è che parte della passata va dispersa per il sollevamento (limitato) delle spalle.
Questo sistema si presta anche alla respirazione laterale,perchè non necessita della iperestensione del collo.
Il POSTULATO nel caso della respirazione è:deve avvenire durante il tragitto subacqueo della passata compreso tra la linea delle spalle e l'uscita delle mani;la testa anticipa sempre le braccia,in uscita e anche in ingresso;e il collo non deve essere "caricato",cioè teso e rigido.

Ciao

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202

Re: delfino

si il mio era una faccia stupita dalle 4 respirazioni pensando a me che respiro ogni 1 durante l'allenamento tongue la respirazione laterale non l'ho mai provata

se gettassi su di un piatto della bilancia tutto ci

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203

Re: delfino

E' vero che non c'è niente di strano ma non essere troppo modesto, ti facevo i miei complimenti anche perché io adoro il delfino ma purtroppo l'ho dovuto imparare da sola perché quando facevo i corsi da bambina ci facevano fare solo vasche su vasche e se si chiedeva di insegnarci il delfino rimandavano sempre. Per fortuna l'ho imparato abbastanza bene ugualmente perché quando ho fatto il master il mio allenatore non mi ha corretto niente. Io sono stile-liberista e non so se è così per tutti ma tra quando nuoto a crawl a quando faccio gli altri stili, c'è un abisso in fatto di fatica

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Re: delfino

Sì è normale fare fatica a fare stili diversi dal proprio,ma questo è vero soprattutto per i liberisti.
Perchè dato che si tende a nuotare i volumi maggiori a stile,i liberisti sono quelli che nuotano una percentuale maggiore nel loro stile gara,rispetto agli specialisti di altri stili.

Ciao

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205

Re: delfino

Grazie, bè io cerco di fare un po' di tutto, specie delfino e poi mi piacciono molto anche gli stili misti però, peccato ....il mio ideale sarebbe essere mistista! wink

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206

Re: delfino

Per stefano...che praticamente sa' tutto..o quasi...
Mi sai dire quali erano i tempi di qualificazione ai campionati europei dell anno passato per quanto riguarda i 50 delfino categoria M 30?
E' una mia curiosita'...ho visto che per questi campionati del mondo e' di 31" e spiccioli...
Salutoni!!!

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207

Re: delfino

io avrei un problemino in merito alla bracciata...non riesco a spingere fino al sedere...bene la spinta  all ingresso in acqua...bene la spinta nella fase " centrale" , ma non mi sembra proprio di riuscire a mantenere la fase di spinta fino alla fine della bracciata..comunque sono decisamente piu' lento dello stile...25 mt stile 14"20...25 mt delfino 18"01..mi sembra ci sia troppa differenza in 25 mt...solitamente ci sono 3 secodni di differenza ma sui 50 mt..e evidente che qualcosa non va!!!n piu' nella bracciata dove non si respira ho il vizio di tirare su un po' la testa..questo a detta della mia allenatrice si puo' rimediare nutondo con il boccale centrale per abituarmi a non sollevare la testa nelle bracciate dove non respiro.
Che ne pensate di questa disparita' di tempo tra lo SL e il Delfino?
Saluti

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Re: delfino

Primo
pensavo di averti risposto all'altro post,anzi ti avevo risposto (che non avevo più la tabella dei tempi limite,ma che ricordo fossero un pò più alti) e ora vedo che non c'è traccia della risposta,avrò sognato.

Secondo
la differenza indica semplicemente che non hai ancora una buona efficienza nello stile delfino.
Il boccaglio può aiutarti a eseguire un numero maggiore di bracciate senza disturbare la linearità della nuotata,e non è una cattiva idea.
Io però preferisco sempre (non mi piacciono le scorciatoie) chiedere espressamente di nuotare in apnea e poi fermarsi,senza eseguire la vasca (che NON E' l'unità di misura del nuoto);
numerosi tentativi in questo modo,in modo da lavorare anche su requisiti di capacità respiratoria (che è cosa diversa dalla tecnica respiratoria,e che la influenza).
Sono convinto che gli errori di tecnica respiratoria a delfino dipendano spesso dalla mancanza di requisiti strettamente respiratori.
Altrimenti,come sembra essere il tuo caso dato che dici di non riuscire a spingere,è possibile che manchi un requisito di efficienza articolare delle spalle.

Ciao

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209

Re: delfino

com detto sopra(leggete questa discussione dall'inizio altrimenti ripetiamo sempre le stesse cose smile  )la continuità di bracciata è la base del delfino e si allena,come diceva Stefano,facendo il maggior numero di bracciate in apnea.un altr cosa che consiglio spesso per migliorare questo requisito,ma è anche un valido esercizio di coordinazione,è braccia delfino con gambe a stile libero:le gambe a stile ti terranno"alto"in acqua e potrai concentrarti meglio sulla continuità di questa bracciata!
sono d'accordo con Stefano:il problema di respirazione è generico,non limitato al delfino...bisognerebbe lavorare sulla respirazione come si è parlato nelle discussioni apposite!!non riesci a spingere bene magari anche per un problema di resistenza alla forza che si allena pure andando solo di braccia per piccoli tratti in apnea!!

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di marina sito web

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210 (modificato da craw 10-01-2010 17:18:31)

Re: delfino

chiarissimi come sempre.
un altra domanda...per fare resistenza,considerando che io sono proprio all'inizio dello stile delfino (non riesco nemmeno a fare i 50 mt ,ma al massimo 35)...quante vasche mi consigliate di fare da 25 considerato il recupero da 30" tra una e l'altra per iniziare un lavoro appunto di resistenza? chiaramente poi aumentero' il numero delle vasche e cerchero' di diminuire i tempi di recupero di 5" in 5", ma e' giusto per avere un paramentro di partenza per quanto riguarda il numero delle vasche da fare..
Grazie anticipatemente..

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Re: delfino

Tutte quelle che riesci.
La volta seguente cerchi di farne qualcuna in meno diminuendo il riposo.

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212

Re: delfino

craw ha scritto:

Mi sai dire quali erano i tempi di qualificazione ai campionati europei dell anno passato per quanto riguarda i 50 delfino categoria M 30?

Per gli Europei di Cadice il tempo di ingresso per età 30-34 nei 50 butterfly era 33.75, nei mondiali effettivamente è molto più basso, poi se levano i costumoni/gommoni...
Comunque credo tu possa dare il tempo che vuoi, partecipi e male che vada ti danno un N.T.(No Time), anche se...

Se serve ti posso mandare la tabellla via mail.

Ciao

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Re: delfino

Ciao Vegas,ti stai preparando per goteborg ?

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214

Re: delfino

Ciao Stefano,
No, Goteborg non la faccio...problemi di ferie, etc, tu come sei messo???...lo stai allenando il tuo 100 delfino???

Sabato 30 sarò a Desenzano quindi se ci sei ci si vede li, mi farebbe piacere.
Ciao

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215

Re: delfino

ciao Roberto!!bentrovato wink

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di marina sito web

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216

Re: delfino

Ciao Marina, grazie...ovviamente mi farebbe altrettanto piacere vederti a Desenzano.
Complimenti per come gestite il forum, i vostri consigli sono molto preziosi per tutti quelli come me che sono clorodipendenti...e qui ce ne sono tanti.

Ciao.

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217

Re: delfino

non potrei mai fare desenzano...per problemi di TEMPI!!divertitevi!!!in bocca al lupo e facci sapere!! wink

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di marina sito web

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Re: delfino

Vegas ha scritto:

Ciao Stefano,
No, Goteborg non la faccio...problemi di ferie, etc, tu come sei messo???...lo stai allenando il tuo 100 delfino???

Sabato 30 sarò a Desenzano quindi se ci sei ci si vede li, mi farebbe piacere.
Ciao

Anch'io sarò a Desenzano,solo al sabato per scelta di squadra.
Avrei voluto fare anche il 100 delfino e magari i 100 rana oppure i 100 misti la domenica,ma gli organizzatori hanno posto il tetto di due gare per atleta per tutta la manifestazione,così abbiamo scelto il sabato e dovrò accontentarmi dei 200 stile e dei 50 delfino.
Ci vediamo in camera di chiamata.

Ciao

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Re: delfino

ippocampo ha scritto:

A dorso con le gambe a delfino non mi sento molto brava, mi spiegate qualche esercizio? Anche cambiando posto, visto che l'argomento si è spostato su altro ...grazie!

Bè quello è già un esercizio,che si può fare a braccia basse (all'nizio) oppure alte,utile in un secondo momento per cercare di tenere ferme le spalle mentre il bacino genera la frustata.
Punti focali dell'esercizio:
1.Testa e spalle ferme
2. movimento pelvico con il bacino limitando il colpo di gambe alla fase della frustata,senza flettere le gambe;
esattamente come quando il saltatore inarca la schiena alzando il bacino per saltare l'asticella,poi le gambe danno un colpo verso l'alto che torna ad abbassare il bacino,e così via senza soluzione di continuità.
Se dopo un pò ti sembra che Allien stia per uscirti dalla pancia all'altezza del diaframma,significa che lo hai fatto bene.

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220 (modificato da ippocampo 15-01-2010 13:57:40)

Re: delfino

Quanto devono uscire i piedi dall'acqua? Fino alle caviglie? Grazie!
P.S. ieri poi ho perso il treno ... sad

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221

Re: delfino

grazie ma per adesso credo sia ancora molto ma molto preasto!! era una curiosita'...comunque grazie per lla tua disponibilita'. saluti

Vegas ha scritto:
craw ha scritto:

Mi sai dire quali erano i tempi di qualificazione ai campionati europei dell anno passato per quanto riguarda i 50 delfino categoria M 30?

Per gli Europei di Cadice il tempo di ingresso per età 30-34 nei 50 butterfly era 33.75, nei mondiali effettivamente è molto più basso, poi se levano i costumoni/gommoni...
Comunque credo tu possa dare il tempo che vuoi, partecipi e male che vada ti danno un N.T.(No Time), anche se...

Se serve ti posso mandare la tabellla via mail.

Ciao

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Re: delfino

ippocampo ha scritto:

Quanto devono uscire i piedi dall'acqua? Fino alle caviglie? Grazie!
P.S. ieri poi ho perso il treno ... sad

Se il piede esce dall'acqua perde l'aggancio.
Il punto ideale è lo stesso del crawl.

Ciao

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223 (modificato da ippocampo 15-01-2010 16:25:20)

Re: delfino

Sì, infatti il movimento delle gambe a delfino è identico a quello del crawl (e dorso) tranne per il fatto che le gambe si muovono simultaneamente, però ho sempre letto che a delfino i piedi devono uscire fino alla caviglia e non di più, forse si intendeva al massimo? Anche nei vostri filmati si vedono i piedi che spariscono sopra la superfice. Ho letto anche che la stessa cosa vale per la bracciata e cioè che il passaggio subacqueo è identico a quello del crawl, a parte che le braccia sono simultanee. A me personalmente sembra di eseguire, nella parte iniziale una traiettoria più ampia, che parte dalle mani unite, mentre a crawl le mani vanno in presa in linea con braccio e spalla, infatti in questo sito viene paragonata invece alla bracciata a rana ma, in definitiva, a parte l'ampiezza della traiettoria, quello che si fa nel nuoto non è sempre il solito buco della serratura in tutti gli stili?

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224

Re: delfino

si,al massimo!!!
l'ampiezza è molto molto personale:l'importante è chiudere tutti igli angoli verso la vasca quindi chiudere i gomiti  smile
dovrai avere una bracciata lunga ma un recupero poco ampio....ripeto:tutto è soggettivo!!!

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225 (modificato da ippocampo 15-01-2010 22:42:18)

Re: delfino

Eh sì e poi, più si nuota e più si migliora! A delfino sento tantissimo la trazione, mi sento veramente proiettare in avanti però in tutti gli stili (tranne rana) la fase più propulsiva delle bracciate dovrebbe essere la spinta, no? Mi piace tantissimo il delfino, peccato che è così faticoso. Sarei curiosa di sapere quanti metri riesce a percorrere al massimo un delfinista di alto livello senza mai fermarsi, se c'è un record ...scusate l'ignoranza

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