la mia nuotata -video (Page 2 of 2)

Andrew pur mantenendo il mio consiglio di non stare a guardare ai particolari ma partire dalle basi come ti ho scritto....mi sembra che confondi INTRA-ruotata con EXTRA-ruotata.
La tua non entra intraruotata cioè con pollice in basso,bensì exraruotata cioè con mignolo in basso.

Comunque a parte questo,la mano sarebbe meglio che entrasse piatta,al masssimo con una intrarotazione millesimale.

si ma di norma entra piatta, se ci fai caso in tutto il video entra solo una volta extraruotata, credo si possa considerare una eccezione più che un difetto. Più che altro il vero errore che ho capito che facevo, e che si basava su un mio falso assunto teorico, che dovevo agganciare l'acqua più avanti possibile, era appunto che stiravo il braccio al massimo o quasi prima che la mano toccasse l'acqua, mentre invece il braccio entra piegato, col gomito alzato e non in massima estensione, POI si estende, subito dopo che è entrato...sembra una inezia ma non me l'aveva detta nessun istruttore e mi sta dando delle differenze abbastanza nette, soprattutto come sensazioni, ma anche come resistenze dell'acqua. A volte basta spiegare meglio un concetto senza dare niente per scontato.

purtroppo l'ingresso in acqua col gomito o addirittura l'ascella è una cosa che ho notato in un buon 85%-90% dei nuotatori che non hanno fatto agonismo o che hanno imparato "da grandi" e, se devo essere sincero, moltissimi ragazzini (tra i 10 e i 15 anni) che fanno agonismo nella mia piscina lo fanno ancora, magari solo con un braccio, solitamente il sinistro o generalmente il braccio opposto alla respirazione, poiché è più difficile controllarlo in ingresso mentre ci si gira dalla parte opposta. A tal proposito, ciò che ha detto Andrew è a mio avviso corretto, si bombardano i novizi con il concetto "di allungamento" a tal punto che il poverello lancia il braccio lontanissimo prima ancora che abbia toccato l'acqua, non comprendendo che l'allungamento (poi in realtà si tratta di rotazione delle spalle non di "allungamento" del braccio) deve appunto avvenire sotto il pelo dell'acqua e non sopra. Anche io un annetto fa mi feci un video (non smetterò mai di dire che è fondamentale riprendersi... sempre sempre sempre) e notai subito che non a caso... entravo con l'ascella... ovviamente ennesima vittima del fantomatico "prendere l'acqua lontanissimo". Ci sto lavorando molto e naturalmente con un ingresso naturale a palmo piatto (beninteso con le punte) cambia tutto, poiché sembra quasi di far entrare tutto il corpo insieme al braccio, quasi a perforare l'acqua e ci si rende subito conto della differenza. In ogni caso agli inizi, oltre agli esercizi propedeutici di "trascinamento" della mano, io nuotavo dei metri a testa alta, per vedere effettivamente quale cavolo di parte del mio braccio entrasse prima, poi ho fatto mia l'esperienza percettiva ed ora si distingue nettamente l'ingresso di mano dall'ingresso "di gomito".

In ogni caso comunque, se proprio si deve sbagliare, meglio un ingresso deciso di gomito che quell'obbrobrioso vizio di rallentare la mano prima dell'ingresso in acqua, come se si avesse paura di fare male alla piscina! Non lo sopporto, mi fa proprio incazzare!

Dove dove?

no tranquillo dolphin, non mi riferivo al tuo post .....anche perché l'ho letto sopo dopo aver pubblicato il mio
per la mano mi riferivo ad alcuni post di andrew e zero.

condivido invece il tuo post.
quanto al discorso dell'entrata di gomito o di ascella secondo me vale lo stesso discorso: prima dobbiamo assicirarci che siano sviluppati requisiti fondamentali quali unità spinta/recupero, rilassamento del reucpero, rotazione della spalla, flessibilità articolare (gomito alto), corretta distribuzione della forza in subacquea ovvero che la nuotata non abbia difetti di ritmo.
se poi dopo tutto questo l'ingresso è ancora difettoso, allora ben vengano gli esercizi di analisi nei quali si dice all'allievo cosa deve fare nel dettaglio nel dato esercizio.

ma fare il percorso inverso a mio parere non ha nessun senso didattico perché spesso (non sempre) tale errore è figlio di quei vizi che stanno a monte.
prendo ad esempio il video di andrew: se guardi il video, il suo non è un recupero rilassato (anche) perché taglia la spinta. correggere l'ingresso senza andare prima a costruire una struttura solida della nuotata è puro harakiri

ps. dolphin, mi sono perso il tuo video a stile libero . dove l'hai postato?

pps. accidenti, non trovo più quel post. cmq il succo del discorso era questo. la pellegrini aveva chiesto a castagnetti di dirle dove e perché commetteva errori. chiedeva cioè un'informazione dettagliata.
ebbene castagnetti addirittura si rifiutò di dirle alcunché, non perché non commettesse errori, ma perché offrirle indicazioni analitiche l'avrebbe certamente distratta dall'UNICA cosa che conta mentre si nuota: spingere l'acqua

e invece è proprio il contrario: se una cosa genere la faceva castagnetti per un atleta di rango mondiale come federica, allora a maggior ragione vale per chi non è del suo livello.

nuotare in modo spontaneo/automatico/istintivo (scegliete l'aggettivo che vi piace di più) NON e ripeto NON significa nuotare alla cazzo di cane.
il buon istruttore è colui che che attraverso la varietà di esercitazioni di tecnica, sensibilità, equilibrio, ecc offre al proprio allievo una serie di esperienze diverse a livello cinestetico che gli permetteranno di capire dove l'acqua offre più o meno resistenza. sarà poi l'allievo INCONSCIAMENTE a selezionare quelle soluzioni più efficaci tali da organizzare delle azioni biomeccanicamente più efficienti.

Nuotare deve essere istinto. un istinto educato, ma pur sempre di istinto si tratta.

Ecco

il lavoro di un istruttore è come quello di uno scultore che da un blocco grezzo rettangolare di marmo comincia a ricavare delle forme prima grezze e poi sempre, più raffinate e perfette.....  la formza grezza è appunto tutto ciò che ha descritto il buon nuotix, i dettagli poi si affinano in una fase successiva, quando si ha già una buona base grezza sulla quale affondare i nostri pilastri.

Sta di fatto però che la base fondamentale resta e resterà sempre la base grezza quella che assicurerà il grosso della propulsione in acqua, poi i tecnicismi si vanno ad adattare all'atleta ... nessuno istruttore che si rispetti deve pretendere che un proprio atleta nuoti come sun yang o phelps...  la tecnica di un nuotatore è a mio modesto parere è inimitabile, proprio per le caratteristiche soggettive che ci sono negli infinitesimi tecnicismi di ogni atleta. E' ciò che ci differenzia dalle macchine alla fine

Vi basta solo tener presente che l'evoluzione della tecnica nel nuoto nn è partita dagli allenatori, ma è partita da atleti stessi, atleti particolarmente sensibili che nella storia del nuoto hanno fatto in modo che i propri allenatori scoprissero che determinati modi di muoversi in acqua erano migliori e più efficienti di altri, sono i nuotatori che hanno fatto evolvere il nuoto verso forme sempre più moderne ed efficienti...

Mi dispiace per la tua esperienza negativa, ma non puoi arrivare alla conclusione che tutti i corsi nuoto siano così, cioè che tutti gli istruttori siano poco capaci e che tutti gli allievi non riescano a imparare bene; da assiduo frequentatore di corsi posso dirti che NON è così, anche se a volte può capitare (ho letto di qualche caso anche in questo forum) di incappare nella persona (maestro o allievo) sbagliata. Sono convinto che senza corsi non si impara a nuotare o meglio non si impara a nuotare bene.

Mi permetto di intervenire e ritengo, come spesso accade, che la verità non stia né totalmente da una parte né dall'altra. Da sportivo ormai incallito ritengo che l'istinto e la capacità di ascoltare il proprio sistema interiore siano effettivamente l'arma migliore, ma dall'altro lato ritengo anche che tale capacità di sviluppare "autonomamente" la tecnica sia però una caratteristica di cui non tutti sono dotati o lo sono in maniera diversa. Pertanto, da un lato, è ovvio che correggere l'ingresso della mano alla Pellegrini fosse ormai inutile, tanto andava già come un treno, così come ritengo sia inutile far capire a Chad Le Clos che il suo delfino (secondo me) fa schifo, visto che potrebbe tranquillamente rispondermi che è campione olimpico!

Questi sono però due esempi estremi, il nuotatore amatore, giustamente, all'inizio deve essere indirizzato, perlomeno le basi tecniche della spinta, dell'ingresso, della posizione di gambe e bacino debbono essere comunicate, anche in maniera un po' meccanica, poi, ovvio, sarà lui a capire come meglio fare passare le braccia o mettere la mano senza sembrare il famoso robot che si muove a scatti. Se io agli inizi non mi fossi spaccato la testa su questo forum o guardando gli agonisti, riempendomi di "teoria", probabilmente sarei ancora in vasca a fare la rana a fisarmonica o facendo il delfino con le braccia che girano a 360 gradi, fermandomi dopo 13 metri, questo perché agli inizi quella famosa percezione non la si può acquisire all'improvviso, il corpo umano in acqua continua a muoversi come farebbe sulla terra: con le gambe larghe, la testa alta e le braccia a gorilla e, dopo 5 anni di nuoto, vedo gente che ha iniziato con me che ancora nuota così, eppure abbiamo nuotato lo stesso numero di chilometri o di tempo, non capendo che le gambe larghe ti rallentano e la passata moscia non serve a niente.

Pertanto, credo sia doveroso - agli inizi - comunicare anche in maniera teorica una nuotata "d'indirizzo", come e dove mettere le mani o le gambe o la testa e poi, qui son d'accordo, entra in scena l'approccio personale del nuotatore che deve essere sufficientemente intelligente a livello fisico da crearsi una propria nuotata senza rimanere ancorato al modellino teorico (e non con la manina che tocca l'ascella nel recupero come un robot che non ha capito niente).
A tal proposito, la grossa differenza la fa l'aver sviluppato o meno questa intelligenza, chi ha fatto per anni altri sport comprende subito come passare dalla teoria alla pratica (io ad esempio ho fatto il portiere di calcio per 10 anni e palestra per altri 10), chi (la maggior parte) scopre il nuoto a 30-40 anni e non ha mai fatto nessuno sport prima, ovviamente non riuscirà mai a fare quella fluida transizione che porta dal movimento meccanico al movimento fluido e continuerà per sempre a nuotare come un robot perché non ha il bagaglio mentale che lo porta a sviluppare tali percezioni.

Vorrei chiarire alcuni aspetti che suppongo non lo siano abbastanza

Ricercare  spontaneità di un’azione non coincide con quello che a prima vista può sembrare un incitamento al “nuota come nuota anche anche malissimo, anche con una miriade di errori, tanto ciò che basta è nuotare senza pensieri”.

Parlando di istruttori, conoscere anche minuziosamente la teoria del nuoto, non basta per essere veramente in grado di insegnare perché insegnare significa anche comunicare.
Ricordo un bel post di stefano che diceva che bisogna insegnare “per via subliminale”: il bravo istruttore è colui sa utilizzare abilmente strategie di comunicazione come l’uso di metafore, la manipolazioni, l’insegnamento attraverso il gioco, la riproduzione visiva di un movimento (ma senza dare indicazioni specifiche) e tutto ciò che concerne l’apprendimento prescindendo il più possibile da informazioni geografiche.
Lo scopo di tali strategie è favorire lo sviluppo di certe capacità (sensibilità, equilibrio, coordinazione, ritmo, fluidità), capacità essenziali per imparare a nuotare per bene, capacità che però MAI potrebbero maturare se fossero indirizzate da un eccessivo controllo dell’io cosciente o da un istruttore che non è in grado di comunicare se non riempiedo la testa dei suoi allievi con informazioni del tipo: “metti il mignolo così, metti il gomitò cosa, metti alluce all’ingiù, metti le orecchie a tot gradi,  rolla i fianchi ma non ti ribaltare, fai la s, ecc”. questo è un pessimo istruttore.

La differenza è proprio questa: spiegare una stessa cosa utilizzando due modi diversi di comunicarla. A seconda di COME si insegna, inevitabilmente i risultati saranno diametralmente opposti.
Per tali motivi non è assolutamente vero che se ai corsi non vi insegnano la bracciata di Phelps o se l’istruttore non usa certi paroloni è un cialtrone. Di solito non lo fa perché conosce tali concetti, altre volte perché è effettivamente un cialtrone (come suppongo sia l’istruttore di andrew).

Chiaro che le minime informazioni bisogna necessariamente darle. Per esempio nella tecnica un minimo è indispensabile perché è opportuno che l’allievo ponga l’attenzione su un settore specifico di una nuotata. Così come ogni tanto può essere utile dare qualche informazione in più per far provare esperienze (cinestetiche) diverse. Ma il concetto di fondo non cambia: meno se ne danno e meglio è.

Anche perché, come diceva giustamente thorpe, sapere insegnare è come fare fare una scultura: così come lo sculture prende il blocco di pietra e mano a mano lo lima dando forma alla scultura, allo stesso modo l’istruttore deve piano piano eliminare i difetti di una nuotata rendendola più fluida e naturale.
Togliere i difetti, non aggiungere nuovi elementi: è la stessa differenza che intercorre fra adottare una tipologia di strategie comunicative  e adottarne delle altre

scusate...ieri sera purtroppo sono caduto dal motorino (addosso ad una macchina) e mi sono grattugiato abbastanza bene sull'asfalto quindi mi sa che per un po' è meglio evitare attività sportiva visto che mi sento anche i muscoli delle gambe  ed i gomiti parecchio indolenziti...qualcuno mi può consigliare esercizi da fare per recuperare in breve tempo?

certo dall'anno prossimo inizio un corso, questo è sicuro.