200 stile... (Page 5 of 8)

Dovresti puntare sulla resistenza alla forza C1 (ma anche la forza esplosiva C2)
Frazioni di nuoto alla massima andatura dai 20 ai 60 secondi,con recuperi da 60 a 90 secondi,per un totale di dieci minuti massimo di lavoro effettivo.
Forza esplosiva invece sono le stesse frazioni di nuoto (20-60 secondi),però con recupero completo meglio se attivo,sopra ai 2 minuti almeno,per un volume totale di 5 sei minuti effettivi (400 metri).

Se dai anche tre minuti di recupero tra un 25 e l'altro (uno solo è troppo poco per la velocità) dopo 4 o 5 ripetute i muscoli si "usurano" e il lavoro sfocia nella resistenza alla velocità.
Utile,ma non è più velocità pura (C3).

se ho ben capito la tua richiesta, allora è impossibile dare una risposta univoca perché sarebbe come ammettere che esistano allenamenti con recuperi uguali per tutti e quindi tabelle di allenamento universali.
ne consegue che invece gli allenamenti devono essere proporzionati all'evoluzione metabolica di ogni singolo atleta e ciò concretamente significa studiare un esercizio fisico che sia adatto a lui sia in termini di volume totale del lavoro sia in termini di frazionamenti sia in termini di recuperi. semmai esistono dei parametri da tenere i considerazione e adattare all'atleta come ad esempio i minuti effettivi di lavoro, il range ammesso per la singola frazione, i recuperi.
ad esempio se due atleti fanno un 8x50m ff ripartenza 2'30'' apparentemente sembra che stiano facendo il medesimo lavoro, ma in realtà non ci dice nulla su cosa stiano realmente lavorando perché è possibile che l'atleta 1 con quella ripartenza lavori sulla forza esplosiva mentre l'atleta 2 già al secondo 50m abbia l'acido lattico che gli esce dalle orbite degli occhi e quindi nelle prossime ripetute lavora sulla c1.

recupero attivo significa fare ad esempio 50m a piacere ad andatura molto blanda fra una frazione e l'altra, per non far ristagnare il lattato, ovviamente rispettando la ripartenza. il dorso doppio è il più rilassante di tutti

quindi da ciòc he dici per fare un esempio per fare resistenza alla forza C1,  io che vorrei allenare un 100 come nucleo centrale del lavoro dovrei concentrarmi su sforzi che non superino i 60 secondi ? quindi ad esempio massimo potrei fare ripetute da 100 metri a bomba.. (Anche se ci metterei abbondantemente più di 60 secondi partendo da sotto.. girerei sull'1 e 10 il primo gli altri a salire di molto conoscendomi) arrivato a sto punto mi converebbe fare ripetute da 50 e 75 metri .. che ne so un 6 volte i 75 veloci e tra un 75 e l'altro mi faccio 50 metri lentissimi, (in modo da recuperare lmeno 60 secondi fino a un massimo di 1 min e mezzo di recupero), massimo per 10 minuti di lavoro effettivo

alternando sedute in cui faccio C2 ossia forza esplosiva  in cui le frazioni di nuoto sonole stesse quindi nel mioc aso 75 e 50 o magari 25, ma con la differenza che tra un 75 e l'altro ad esempio recupero fino a 3 minuti, quindi un recupero completo massimo per 5/6 minuti di lavoro effettivo

ora qui nn capisco una cosa per il c3 ossia velocità pura si parla solo di 25 metri o ancora meno giusto? quindi se vogliamo fare velocità pura massimo posso fare un 4x25 gli altri 10 x 25 che avrei intenzione di fare non saebero calssificati come c3 ma come c1 o come c2 a seconda di quanto faccio recupero tra uno scatto e l'altro, giusto? nel caso in cui recupero più di 2 miuti siamo in c2 quindi forza esplosiva nel caso in cui recupero in modo incompleato 1 min e mezzo massimo tra un 25 e l'altro siamo in c1 e quindi resistenza alla forza c1. Ovviamente a seconda di chi ci troviamo davanti, determinati recuperi e frazioni che pper un idividuo può essere c1 per un altro può essere c2.. grosso modo il discorso che ho fatto regge? ho capito bene?

io con 1 e 05 sicuramente nn le posso fare allora, penso tu ti riferisca a chi riesca a scendere senza forzare eccessivamente sotto al minuto quindi magari atleti che fanno 54, 53 secondi... io al massimo quindi mi concentrerò su ripetute da 50 e 75 (volendo credo pure i 25  sarebbe bene alternare un pò no? e non fare sempre le stesse ripetute a 75 o 50 metri magarei qualche lezione farei più ripetute ma da 25 metri)  cmq aspetto con ansia una tua guida completa appena avrai tempo è un argomento che sinceramente reputo abbastanza complesso e vario da adattare alle diverse situazioni...

P.S.  ad esempio la mia perplessità nasce dal fatto che un 20x25 tu consideri solo i primi 4/5 scatti da 25 come velocità, poi si trasforma inr esistenza alla velocità, ora in questo tipo di esercizio  bisogna recuperare in modo completo giusto? quindi 2/3 minuti tra ogni 25 , di consguenza avevo pensato che dopo le prime 4 era cmq un lavoro di c2, poichè il c2 prevde quei recuperi completi che hai accennato prima ... o non è c2 semplicemente perchè i frazionamenti vanno dai 20 ai 60 sec di lavoro e un 25 metri si fa sicuramente in meno di 20 secondi?

Ho trovato un artifcolo sempre qui su nuotomania che finsice di incasinarmi le idee ahahaha :

Esercitazioni per C1:

Le esercitazioni per lo sviluppo della tolleranza al lattato sono rappresentate da lavori di durata effettiva inferiore a 10 minuti. Saranno utilizzate distanze di frazionamento dai 50 ai 200 metri con recuperi compresi tra 45" e T o superiori con recupero attivo (più lunga la distanza, più lungo il riposo). Il volume complessivo del lavoro non sarà  superiore ai 1000 metri.

Esercitazioni per C2:

La durata complessiva è nell'ordine di qualche minuto. Le distanze da privilegiare sono i 50 e i 75 metri. Volume massimo di lavoro ai 400 metri. Intervalli compresi tra un minuto e mezzo e due minuti.

Esercitazioni per C3:

Tutte quelle nelle quali il nuotatore può esprimere la massima velocità  per distanze non superiori ai 50 metri con intervalli non inferiori a due minuti

Secondo questo articolo la descrizione ei frazionamenti sbaglio o cambia del tutto? per il c1 ammette anche  i 200 e anche i tempi di recupero cambiano..  è un modo diverso di descrivere la cosa o anche questa descrizione va bene?

ok chiarissimo grazie.. quindi come quadro generale lo posso tenere in considerazione almeno per farmi un'idea.

Avevo pensato a un allenamento per domani in preparazione dei 100 rana

200 mtSCIOLI di riscaldamento

4x 100 MX alternato 1 gambe rana l'altro normale

4x25 a bombazza rana 3 minuti di recupero tra un 25 e l'altro (c3)

2x100 gb rana con tavoletta

6 x 75 rana veloce 1' di recupero tra un 75 e l'altro (C1)

200 di recupero

4x50 crawl veloce con 45 " di recupero tra un 50 e l'altro (C1)

100  recupero

2x100 un 100 rana solo braccia l'altro rana gambe delfino

100 di recupero,

2 ore di doccia

può andare bene?  magari altri giorni sostituirei il c1 con il c2.MENTRE i  4x25 a bomba  per il c3 che male nn fannoce  li infilo sempre oppure al massimo un 8x15 sempre con tanto recupero .

P.S.ora ho inserito c1 e c3 .. ho letto che il c3 va bene inserirlo spesso alla fine è pochissimo, sono sempre al massimo quei 100  200 metri frazionati a bomba,
vale lo stesso se nel lavoro centrale inserissi c2 e c1 ? quindi in una seduta allenare c1 c2 e c3 insieme.. oppure è sconsigliabile?

nono ho il bruttissmo vizio di mangiarmi le virgole quando scrivo veloce, volevo scrivere: il c3 ho letto che va benissimo inserirlo spesso , cioè in ogni allenamento poichè tutto sommato  sono pochi metri, massimo 100/200, può andare bene inserirlo in ogni allenamento?, io sinceramente son propenso a metterlo dopo il riscaldamento e l'attivazione generale, che son bello fresco fresco, perchè credo che sono uno di quelli che debba farlo come si deve...

per quanto riguarda il resto delle cose che hos critto stefano, come lo vedi quell'allenamento per me che soffro gli ultii 20 metri di un 100???  anche sulla questione c1 c2 e c3 nello stesso allenamento, magari separati da un pò di defaticamento per cercare di farlis empre bene ...

Ciao Stefano,
ho visto la "trasposizione" ad un 200sl del lavoro per i 100.
100
8 x (2 x 50 sl\1'15" + 200 sciolti)
2 x (30 x 25sl\1')
2 x (16 x 50 sl\1'30" F25\5")         
2 x (12 x 75 sl\2' F25\10")                 
2 x (20 x 50 sl\2' F25\5")

200
4 x (2 x 100 sl\2'30" + 200 sciolti)
1 x (15 x 50sl\2')                       
2 x (8 x 100 sl\3' F50\5")         
2 x (6 x 150 sl\4' F50\10")   
2 x (10 x 100 sl\4' F50\5")

Siccome tra 3 settimane dovrei fare un 350 per un triathlon e, di solito, viaggio su distanze almeno 10 volte superiori, potrei "esasperare" la trasformaznine dell'allenamento per i 100-200 in uno per un 400 del tipo...
400
2x(2 x 200 sl\5' + 200 sciolti)
1 x (8 x 100sl\4')
2 x (4 x 200 sl\4' F100\5") 
2 x (3 x 300 sl\6' F100\10") 
2 x (5 x 200 sl\6' F100\5")
o c'è da fare qualche altra correzione?
Grazie

Grazie Stefano,
purtroppo sono stato estremamente approssimativo nella descrizione degli "obiettivi".
Di solito faccio gare in acque libere di 3000-5000m e quindi, vorrei, per l'occasione, lavorare specificatamente sulla velocità.
Si tratta di un triathlon supersprint (350m-10km-2500m) per "esordienti", e  questo mi fa ben sperare per la frazione di nuoto (in bici sono fermo, corro così così ma in acqua dovrei essere uno dei più esperti).
Data la brevità della frazione a nuoto vorrei cercare di stare tra i primi per evitare di prendere troppe botte e per trovare qualche buon treno in bici, poi, visto che è la mia prima volta con questa disciplina, cosa succede succede.
Tra l'altro la gara totale sarà abbastanza veloce (45' circa) e ho paura che se faccio il 350 su ritmi da 3500 poi non avrei come spendere le energie risparmiate.
Pensavo di fare qualcosa tipo... primi 100-200m con ritmi da 400m (per questo volevo lavorare su tabelle tipo quella del post precedente) poi gli ultimi 150 rifiatare un po' controllando eventuali ritorni o fughe di avversari, il tutto tenendo presente che la gara non finisce in acqua ma che poi c'è ancora una quarantina di minuti di pedalata e corsa.
che ne dici?
Ciao

Sono daccordo con te che l'uniformità dello sforzo è fondamentale per non arrivare a fare gli ultimi km al passo con la lingua di fuori, ma per me questa non è una gara lunga (dovrei impiegare 40-50' in tutto).
Io sono abituato a nuotare per 2-4 ore di seguito o a correre per 10-15km.
Per la bici, dato che ho iniziato da poco, non vado oltre i 40-50km al giorno (bici da corsa) e pochissime salite.
Tuttavia, quello che mi manca è la velocità.
Dato che, non ho impegni in acque libere per un po'di tempo, volevo dare una "scrollata" alle braccia e mettermi a fare lavori più brevi ed intensi (credo che anche questo sia un tipo di diversificazione dell'allenamento e che quindi non faccia affatto male) e pensavo che fare un paio di settimane da "quattrocentista" non sarebbe stato male.
Tra l'altro, volendo provare questo triathlon, dovrei lavorare molto meno sul nuoto e molto di più sulla bici e corsa.
Quindi farei nuotate più brevi e intense del mio solito (max un ora in vasca 3 giorni a settimana...poi, già so che mi butterò in acqua anche di più, magari al lago).
Daccordissimo anche sul fatto che non posso affrontare la gara come un 400sl ma, volendo puntare sul nuoto, vorrei mettermi in condizione di stare con il gruppo di testa nella frazione in acqua per poi cercare di tenere la ruota nei 10km in bici.ì (ovvio che quel che vorrei non sarà di sicuro quel che succederà ma intanto la imposto così).
grazie di nuovo per i preziosi consigli.
ciao ciao

Stefano, come imposteresti, a grandi linee, la preparazione di un 200, avendo a disposizione 10 settimane ? considerando di non partire da zero, ma con alle spalle 3/4 mesi di allenamenti esclusivamente a2/b1.
tnx

Quattro settimane di lavoro Speciale prevalentemente in B2 e C1,tre settimane di carico e una di scarico.
Quattro settimane di preparazione Specifica alla gara sempre in B2\C1 strutturati come prevalentemente come passi di gara.
Due settimane di scarico\tapering (finalizzazione alla gara)

Ciao