1 (modificato da thefish 12-04-2010 19:34:05)

Argomento: nuotando si suda?

Non so se ho postato nel posto giusto, e me ne scuso se avessi sbagliato. Vorrei sapere se nuotando si suda?
Qualcuno lo sa e può spiegare come avviene lo scambio termico in h2O?

Oppiomani e nuotatori avevano la medesima tendenza a considerarsi degli esseri solitari, remoti, superiori alle menti ottuse e convenzionali; le descrizioni delle loro esperienze si avvicinano a quelle di chi ha appena esplorato un territorio ignoto, e ritorna per stupirci con le sue scoperte...
CHARLES SPRAWSON
L'ombra del massaggiatore nero

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Re: nuotando si suda?

Ogni attività fisica innesca un meccanismo osmotico di espulsione dei sottoprodotti (scarti) del meccanismo di produzione dell'energia.
Il fatto che il corpo sia immerso nell'acqua non impedisce le sudate,che sono assolutamente necessarie all'organismo per espellere queste sostanze.
Quando si nuota ad elevata intensità nell'acqua molto calda,il corpo fa più fatica a espellere il sudore,e questo determina il maggior senso di affaticamento.
Per questo motivo le gare si svolgono a temperature inferiori (intorno ai 25 o 26 gradi),per favorire la sudorazione.

Ciao

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3

Re: nuotando si suda?

si suda ma non si sente bisogno di bere perchè gli osmocettori,che ci avvertono che serve bere,sono presi in giro dal fatto che in bocca c'è sempre acqua!! smile

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di marina sito web

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Re: nuotando si suda?

però quando è calda l'acqua o c'è troppo cloro la voglia di bere viene e come!! smile

se gettassi su di un piatto della bilancia tutto ci

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Re: nuotando si suda?

scusate ma nessuna di queste risposte mi convince. Lo scambio termico in acqua dovrebbe consentire di minimizzare la sudorazione. (Non ho capito perchè nelle gare la T. è sui 25 - 26 gradi al fine di affaticare maggiormente gli atleti...) Credo che il cosidetto materiale di scarto prodotto dal fare sport, venga trattenuto in gran parte nel corpo e poi espulso successivamente (si spera!) nelle urine.

Oppiomani e nuotatori avevano la medesima tendenza a considerarsi degli esseri solitari, remoti, superiori alle menti ottuse e convenzionali; le descrizioni delle loro esperienze si avvicinano a quelle di chi ha appena esplorato un territorio ignoto, e ritorna per stupirci con le sue scoperte...
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Re: nuotando si suda?

Non hai capito,la temperatura in gara è più bassa NON per affaticare maggiormente gli atleti,ma per il motivo esattamente opposto,perchè la temperatura minore favorisce la fuoriuscita della sudorazione.
(Hai mai provato a nuotare intensamente in una vasca con acqua a trenta gradi invece che 28 ?
Io sì,nei giorni in cui la scaldiamo maggiormente per i bambini più piccoli:a parità di tempi di prestazione il cuore lavora a 5 o più pulsazioni al minuto,dunque con maggiore stress).
Infatti se è vero che una parte degli scarti viene trattenuta ed eliminata successivamente,è anche vero che ciò avviene solo quando non c'è altra scelta,dato che per quanto è possibile il corpo cerca di eliminare il più velocemente possibile tramite la sudorazione tutto ciò che riesce ad eliminare SUBITO,in risposta ad una legge fisiologica chiamata di "equilibrio dinamico" secondo la quale risulta prioritario su ogni altro lavoro il perseguimento di una determinata situazione chimica di equilibrio.
Dunque qualsiasi cosa favorisca una più veloce sudorazione (come le basse temperature),favorisce automaticamente anche un più veloce ritorno delle cellule (in questo caso le fibre muscolari impegnate) alla situazione ideale di equilibrio chimico,in parole povere lo smaltimento di tutto ciò che determina l'affaticamento.

Per fare un piccolo esempio,lo smaltimento del lattato (piruvato) avviene (in parte) nei mitocondri solo perchè fino a che la cellula non diminuisce la percentuale di impegno metabolico risulta impossibile il suo travaso osmotico attraverso le pareti della cellula (che abbisogna anche della trasformazione chimica in lattato),e solo per questo motivo viene rilasciato nel sangue in un tempo compreso tra i tre e i cinque minuti dopo la fine dello sforzo.
Ma tutto ciò che la cellula riesce a far passare attraverso le pareti DURANTE lo sforzo,tra cui sali minerali,anidride e quant'altro componga il sudore,viene espulso più che volentieri.

Secondo me sei fuorviato dall'idea che se l'acqua (o l'aria) è più fredda allora sembra scontato sudare di meno.
Ma non è il calore dell'ambiente a farti sudare di più o di meno,bensì l'impegno fisico.
Nuotare nell'acqua caldissima impedisce al sudore di uscire,dunque è un pò come tappare il tubo di scappamento dell'automobile:gli impedisci di espellere i gas di scarico e il motore si affatica di più e diminuisce il rendimento.

Ciao

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Re: nuotando si suda?

stefano scusa.. che studi hai fatto?

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Re: nuotando si suda?

Ho semplicemente preso due brevetti da allenatore federale di nuoto (esistono due livelli da allenatore),per un totale di quindici giorni di studio full immersion (dieci ore al giorno);indottrinato da una dozzina di docenti universitari (spesso plurilaureati) in fisiologia,medicina sportiva,biomeccanica,psicologia,e tutte le più disparate materie che possano servire ad un tecnico di nuoto per ottenere il meglio dai suoi atleti senza rovinarli fisicamente,anzi ottenendo tutti i benefici possibili dall'attività sportiva.
Gli esami sono estremamente selettivi,se pensi che da un'aula in cui siamo entrati in una novantina (da tutta Italia),tra esame di ammissione ed esame finale ne sono usciti solo una dozzina di allenatori brevettati;(e so che ultimamente stanno diventando ancora più seletttivi).
Oltre a ciò,ho conservato tutte le registrazioni in MP3 di tutte le lezioni di tutte le giornate (circa 160 ore),più tutte le registrazioni sempre su MP3 (che non manco mai di fare) di tutti i convegni e aggiornamenti (sempre con docenti plurilaureati) cui sono giustamente obbligato a partecipare periodicamente per mantenere il brevetto;e ancora oggi vado a riascoltarmele quando ho dei dubbi o quando semplicemente ho qualche mezz'ora libera.

Ciao

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Re: nuotando si suda?

Stefano grazie della spiegazione ma per me che sono un povero sprovveduo e fuorviato da idee strane, non è servita a nulla. Forse dovresti renderti conto che per far capire i concetti a chi non ha brevetti e titoli vari come te, serve parlare come si mangia. E io mangio pane e acqua. Salutami i mitocondri!

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Re: nuotando si suda?

Allora provo a dirlo in un altro modo:
il fatto di essere in acqua (magari fredda) non impedisce la sudorazione-traspirazione perchè essa non è provocata direttamente dal caldo in sè,ma dall'attività cellulare (che alle volte può aumentare proprio a causa del caldo elevato).
A riposo le sostanze espulse con la traspirazione sono minori e di diversa consistenza di quelle espulse durante un lavoro intenso.
La diversa densità tra aria e acqua non conta un granchè,dato che le sostanze riescono semplicemente ad uscire dai pori anche se sono avvolti dall'acqua.
Invece il calore dell'ambiente circostante influisce sulla velocità dello scambio termico,il quale è più veloce se l'ambiente esterno è più freddo di quello interno.
Dunque se fuori è freddo la traspirazione è facilitata e lo sforzo risulta meno faticoso.
Ecco perchè si cerca di giocare a tennis in orari con meno sole.

Quando invece d'estate sentiamo quel senso di appicicaticcio la causa è l'umidità che si condensa sulla pelle,non la sudorazione.
Quando invece si tratta effettivamente di sudorazione,significa che il calore esterno ha impedito la volatilizzazione (o la solidificazione) delle sostanze espulse,e si sono liquidamente appiccicate al corpo.
Quando infine sentiamo affanno respiratorio a causa del caldo il motivo è che il calore dell'ambiente esterno rallenta lo scambio termico e la regolare traspirazione che serve alle cellule per funzionare come si deve.

Dunque anche se siamo in acqua si suda ugualmente,e se l'acqua è fredda il lavoro metabolico è meno pesante perchè si espelle meglio tutto il necessario.

Ciao

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11 (modificato da thefish 11-04-2010 15:17:19)

Re: nuotando si suda?

ok meglio e più chiaro adesso, grazie. Solo un dubbio mi è rimasto in quanto mi pare che in quello che tu scrivi, resti un poco ambiguo il ruolo della temperatura, o almeno per me. La temperatura ambientale credo influenzi eccome, tant'è che quando fa molto caldo sudiamo anche stando fermi!

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Re: nuotando si suda?

Sì è vero,ma questo non è legato allo sport.
Mi pare di ricordare che sia legato ad un aumento dello stress della cellula conseguente all'innesco di un'attività cellulare in risposta al calore.
Sempre per la legge dell'equilibrio dinamico.
In pratica:il calore innesca delle reazioni chimiche all'interno della cellula,le quali producono la sudorazione.
Quando succede conviene assumere alimenti contenenti sali di sodio e potassio (e acqua,naturalmente) perchè sono quelli che vengono persi in quel tipo di sudorazione,il cui calo provoca gli svenimenti estivi.

Ciao

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13

Re: nuotando si suda?

in questo articolo si fa riferimento alla T come variabile che influenza la sudorazione.
http://www.nuotomania.it/nuotoalimentazione1.html

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Re: nuotando si suda?

Per ricapitolare quello che mi sembra di poter riassumere dal ragionamento di Stefano è questo:

si suda per due differenti motivi:

1) come effetto dell'attività muscolare come veicolo di espulsione (più rapido rispetto all'urina) dei metaboliti (e riportare all'equilibrio chimico le cellule, ecc.)
2) per la termoregolazione (circa indipendentemente dall'attività muscolare)

La composizione (i soluti) del sudore sono differenti nei due casi.

La temperatura esterna influenza in modo opposto i due processi:
la bassa temperatura favorisce il processo 1 e ostacola il processo 2. Viceversa, viceversa.

E' corretta la sintesi ?

Mi sfugge, (ma non sono un biochimico, nè tantomeno un abusatore di pazienze altrui) il perchè proprio la BASSA temperatura esterna favorisca il processo 1.

Grazie

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15

Re: nuotando si suda?

è lo stesso ragionamento che porta ai collassi con le alte temperature e non con il freddo...

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di marina sito web

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16 (modificato da almagesto 11-04-2010 22:10:16)

Re: nuotando si suda?

Proporrei questo allora:
dato che il sudore non può evaporare in acqua, la termoregolazione è affidata soltanto alla "sufficientemente" minore temperatura dell'acqua della piscina.
Ma le affermazioni di Stefano

>Per questo motivo le gare si svolgono a temperature inferiori (intorno ai 25 o 26 gradi),per favorire la sudorazione.

>perchè la temperatura minore favorisce la fuoriuscita della sudorazione.

>Invece il calore dell'ambiente circostante influisce sulla velocità dello scambio termico,il quale è più veloce se l'ambiente esterno è più freddo di >quello interno.
>Dunque se fuori è freddo la traspirazione è facilitata e lo sforzo risulta meno faticoso.

Non le comprendo......
Ciao e scusate la pignoleria

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Re: nuotando si suda?

almagesto ha scritto:

Mi sfugge, il perchè proprio la BASSA temperatura esterna favorisca il processo 1.

Grazie

Perchè se l'ambiente esterno è più freddo dell'ambiente che deve smaltire calore,è più rapido il processo di abbassamento della temperatura per induzione termica (se si mettono in contatto due corpi a differenti temperature,lo scambio termico tenderà a portare entrambi i corpi ad una temperatura intermedia),perchè la disponibilità dell'ambiente esterno a ricevere calore prima di scaldarsi a sua volta fino allo stesso punto del corpo (e quindi interrompere il processo di scambio termico) è più alta.

Comunque le gare si svolgono a temperatura più bassa,per provare a farla ancora più semplice,per lo stesso motivo per cui si consiglia agli anziani ma non solo a loro a non affaticarsi quando fuori fa molto caldo;i collassi di cui parlava Marina.

Però attenzione,non stiamo parlando di FREDDO,ma di temperature più basse in relazione ad altre più alte.
Non è che si gareggia nel ghiaccio,questo naturalmente farebbe insorgere altri problemi.

Ciao

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18 (modificato da almagesto 11-04-2010 23:17:25)

Re: nuotando si suda?

Si, ma la sudorazione non aumenta per questo motivo,
aumenta solo la velocità di raffreddamento che è proporzionale al deltaT
Ciao

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Re: nuotando si suda?

La sudorazione però è in relazione alla fatica cui è sottoposta la cellula,la quale aumenta ogni volta che la traspirazione viene penalizzata,e viceversa.

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20

Re: nuotando si suda?

esempio:se devi raffreddare una tazza di tè la immergi in un contenitore di acqua fredda,non calda per favorirne il raffreddamento smile per equilibrio termico il clore verrà ceduto al contenitore d'acqua fredda....esempio scemo,chiedo venia smile

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di marina sito web

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21 (modificato da almagesto 11-04-2010 23:08:23)

Re: nuotando si suda?

Marina sei simpaticissima.....la fisica la conosco "abbastanza" smile
La sudorazione aumenta per migliorare lo smaltimento delle sostanze NON per via della bassa temperatura
Rimango del mio parere....
La notte porta consiglio.
Ciao

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22

Re: nuotando si suda?

quindi in buona sostanza nuotando si suda, quanto si suda e' in relazione allo sforzo ed alla temperatura ambientale, come succede ovunque, anche fuori dall'acqua!

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23

Re: nuotando si suda?

Ciao, vuoi una prova che nuotando si suda? Vieni in piscina all'ora di pranzo a luglio con 41 gradi, e senti che l'acqua è salata(dal sudore di tutti noi), e non solo, io con l'acqua calda non solo non riuscivo a nuotare, ma avevo la nausa e la tachicardia, e al rientro da ogni allenamento se non bevo ho la lingua felpata...

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24

Re: nuotando si suda?

certo che se uno pensa a cosa c'è nell'acqua, passa la voglia! sudore, caccole e sputi! bleahhhhhhh

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Re: nuotando si suda?

thefish ha scritto:

quindi in buona sostanza nuotando si suda, quanto si suda e' in relazione allo sforzo ed alla temperatura ambientale, come succede ovunque, anche fuori dall'acqua!

Esatto.

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