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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Aggiungo solo per chiarezza: non ho mai detto a nessuno rinuncia, lascia stare o cose del genere. E' una invenzione. Ho detto che talvolta l'obiettivo che uno si prefigge può essere raggiunto meglio e prima senza stravolgere la propria nuotata per quanto non corretta. E fortunato chi ci riesce. Prego leggere prima di parlare.

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252

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Mi spiace mattone. Non hanno letto i post.
Mi cancello di nuovo. Credo di avere il record iscrizione/cancellazione.
Gian Maria abbi pazienza ma io ci avevo creduto solo che i tronisti hanno fatto scuola, torno sui libri.
Addio (definitivo).

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

mattone ha scritto:

....mi pare strano se non incredibile che tu non abbia notato che nello stile libero agonistico la scivolata non esiste. Credo sia pacifico che per scivolata si debba intendere un avanzamento privo di propulsione attiva ed ecco non mi risulta che in nessuna delle distanze del libero sia usato avere dei vuoti propulsivi. Nel caso, prego di addurre esempi perchè forse parliamo di due cose diverse.

Forse ho capito.
Tu intendi forse per scivolamento una fase morta nella nuotata lunga (?)
In questo caso parliamo effettivamente di cose diverse.
Io per scivolamento (e relativa importanza) non intendo una sorta di iperallungamento inerziale (molto lontano dal mio modo di pensare),ma il fondamentale di base che nella didattica si colloca a metà strada tra i galleggiamenti e le battute di gambe.
Parlo cioè dell'importanza di sviluppare la capacità di affusolarsi in modo idrodinamico e percepire attivamente le differenze posturali allo scopo di abbattere le resistenze.
Parlo di qualcosa che sta a monte e che mi aiuterà in seguito a migliorare la tecnica di nuotata.
Quando parlo di scivolamento e spinta come delle due qualità da sviluppare in un agonista,mi riferisco dunque da un lato alle soluzioni tecniche che mi permettono idrodinamicamente di aumentare la velocità abbattendo le resistenze (scivolamento) e dall'altro (spinta) a soluzioni sia tecniche sia condizionali (allenamento metabolico) per aumentare direttamente la velocità.
Niente a che vedere coi vuoti propulsivi,che invece per conto mio chiamo discontinuità propulsiva.

Ciao

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

delfino67 ha scritto:

......tu sicuramente dal alto del tuo pulpito e la tua somma sapienza mi avresti consigliato sicuramente di mollare che non faceva x me ......

E' la seconda volta che leggo qualcosa del genere attribuita a mattone,ma sinceramente non capisco da dove venga fuori;forse non ho letto tutti i suoi post,ma quelli che ho letto io non giustificano questa idea.
Secondo me ve la state prendendo un pò troppo con mattone,perchè io sinceramente non riesco a percepire quell'intento polemico che gli si attribuisce (poi è chiaro che uno a un certo punto reagisce).
Cercate di leggere quello che scrive senza pregiudizio,poi se vi sembra troppo difficile chiedete spiegazione,del resto anche i miei post non è che siano tanto corti o semplici alle volte.

Ciao

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Vabbè ma io quello non lo calcolo,uno fa quello che gli pare,le porte dei forum sono a perte a chiunque voglia confrontarsi restando nei limiti del fair play.

Noi qui abbiamo bannato solo gli spam peggiori o pornografici.
Gli utenti che invece ci abbandonano di loro iniziativa lo fanno per tre motivi
scarso interesse
mancanza di tempo
mancanza di argomenti per ribattere a ciò che non gli aggrada.

Ciao

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Come dicevo, quando ho cominciato ad accorgermi di non spingere fino in fondo, sforzandomi di trovare la maniera di farlo, sentivo più intenso il lavoro dei tricipiti.
Tanto che avevo imputato anche ai tricipiti un po' assonnati le lacune della mia spinta di braccia.
1 -Poc'anzi si parlava di ingaggio dei dorsali: al riguardo, parliamo del recupero, ho capito bene?

2 - Un piccolo excursus: può avere un senso, per cercare di riuscire "progettare" più correttamente un movimento, sforzarsi di pensare di farlo con quel preciso gruppo muscolare?
Mi spiego: non so gli altri, ma io quando eseguo un movimento, cerco di farlo e basta, ed è il mio cervello a scegliere quali muscolature usare. Forse (e mi pare che nel nuoto possa succedere spesso) a volte il cervello utilizza i gruppi muscolari che è più abituato a usare, quando invece sarebbe più proficuo, a livello biomeccanico, magari usarne altri.

Io mi sono risposto di sì: per fare un esempio, quando ho cominciato a concentrarmi sugli addominali, nell'esercizio della delfinizzazione sono migliorato immediatamente.

The ice caps are melting, Leonard.
In the future, swimming isn't going to be optional.

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

I dorsali sono i principali propulsori della spinta subacquea,i tricipiti servono solo a trsferire la forza dei dorsali nell'acqua.
Il recupero è un'altra cosa.

L'utilizzo dei muscoli corretti è la logica conseguenza di un'azione eseguita con la corretta biomeccanica,senza bisogno di pensare attivamente a quali muscoli usare.
Le esercitazioni analitiche hanno precisamente lo scopo di ottenere la biomeccanica (la forma) più evoluta per attivare al meglio i muscoli più favorevoli.
Nel caso specifico il dorsale lavora se dai la spinta fino in fondo e lo fai a mano intraruotata.

Ciao

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258

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

@stefano

stefano '62 ha scritto:

Veramente le due qualità che un tecnico deve sviluppare in un nuotatore sono la capacità di scivolamento e la capacità di spinta.
Cioè migliorare la prestazione da un lato (spinta) agendo sulla propulsione,dall'altro abbattendo le resistenze all'avanzamento (scivolamento)

correggimi se sbaglio.
alla luce di quello che hai detto precedentemente, lo scivolamento come lo intendi tu si riduce ad ottimizzazione idrodinamica della nuotata e quindi ad una questione che riguarda meramente la parte tecnica.
è giusto?

@delfino
dipende quello che è l'obiettivo che ci prefiggiamo nel momento in cui apriamo un forum per procacciarci delle info.
c'è l'utente più superficiale a cui non gli importa leggersi alcuni post perché quelli che già legge gli sono sufficienti per i suoi obiettivi.
c'è l'utente che legge volentieri i "mattoni" perché lo appassionano e si compiace di imparare cose nuove sullo sterminato mondo del nuoto.
io mi sono iscritto ad aprile, ma solo da fine maggio ho incominciato a scrivere perché non mi ero acccorto dell'enorme mole di informazioni che vi erano dentro. io personalmente penso che questo forum sia un ricchezza di tutti e ognuno, indipendemente da quello che è il suo obiettivo, può trovare quello che gli serve o che gli interessa.
quindi benvengano i "post-mattoni" anche perché ci sono certe nozioni che non si possono spiegare in un batter d'occhio.
,)

ps.
sono stato assente due giorni e ho notato che si sono scaldati un po gli animi.
diamoci una calmata!!


pps.

stefano '62 ha scritto:

Noi qui abbiamo bannato solo gli spam peggiori o pornografici.

non ci posso credere yikes
non c'è limite al peggio

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259

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Ciao ragazzi, ultimamente ho preso 4 libri sul nuoto, l'ultimo descrive tecniche di equilibrio e postura con esercizi mirati, ma si rivolge solo al crawl, anche se l'equilibrio si può applicare anche al dorso se vogliamo. Viene descritto come ridurre al minimo l'attrito in acqua e per farlo bisogna trascorrere più tempo sul fianco e sfruttando la rotazione con la bracciata si crea la propulsione. Parla di bracciata nel quadrante frontale cioè prima di partire col braccio immerso avanti il braccio che recupera deve passare la testa, ora io non sono abituato molto a questa cosa, soprattutto la rotazione delle anche ma che parte dalla battuta dei piedi, c'è un esercizio "battuta dei piedi in verticale" braccia al petto,bisogna fare la rotazione del corpo tranne la testa con una battuta di piedi liberando le anche e poi irrigidendo di nuovo dopo la rotazione per mantenere la posizione,e questo bisogna applicarlo quando si è orrizzontali per ruotare da un fianco all'altro. Ma è davero così??

....io preferisco nuotare....

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260

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Ciao
volevo ringraziare ancora una volta Mattone perché ha saputo catturare da subito il mio stato d'animo, ed ha avuto la pazienza di fare una bella disamina dei miei errori e di suggerirmi soluzioni sotto forma di "immagini" che forse attraverso semplici tabelle e/o ... non sarei riuscito ad elaborare. Personalmente dal momento che ho scritto speravo proprio che qualcuno riuscisse a rispondermi in quel modo.
Per il momento non vado oltre, nel senso che sto "lavorando" sui vari consigli dati. Nel mio piccolo solo 2 cose:
1. io capisco che il nick Mattone si riferisce ironicamente a qualcuno/a che nuota come un mattone (ovviamente poi è tutt'altro) e non certamente a qualcuno che posta mattoni. Anzi, prego Mattone di non cambiare ...
2. ... che cmq "un altro" si scrive senza apostrofo, come "un uomo", etc.... (apostrofo solo per i femminili). Senza offesa.
Grazie
Ciao
Giorgio

stay hard, stay hungry, stay alive.

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261

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Mi permetto di esprimere velocemente un mio parere, come persona che ha assistito da fuori. Personalmente trovo interessante tutto quello che viene scritto, aprezzo gli interventi di chiunque scriva qualcosa. Capisco che tra personalità molto diverse, oltre al fatto che si scrive senza vederci e questo rende più facile i fraintendimenti, possano nascere incomprensioni e battibecchi. L'importante è non offendersi troppo e mantenere la calma e il rispetto; questo forum è troppo bello per mettersi a litigare. L'unico che davvero non ho capito è quella specie di fantasma di Bis ri-apparso e che ci ha dato l'addio .....bo????

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

E' uno che si era iscritto la prima volta molti mesi fa solo per poterci chiedere in un post apposito come si fa a cancellarsi (ricordo l'episodio ma non il nick).
Poi si è iscritto ancora sempre per ribadire la stessa intenzione,stavolta col nome "bis",ma io in realtà ho una mezza idea che sia un "tris" wink

PS
Ringrazio Giorgio per la sua testimonianza.

Ciao

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263

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

ippocampo ha scritto:

Mi permetto di esprimere velocemente un mio parere, come persona che ha assistito da fuori. Personalmente trovo interessante tutto quello che viene scritto, aprezzo gli interventi di chiunque scriva qualcosa. Capisco che tra personalità molto diverse, oltre al fatto che si scrive senza vederci e questo rende più facile i fraintendimenti, possano nascere incomprensioni e battibecchi. L'importante è non offendersi troppo e mantenere la calma e il rispetto; questo forum è troppo bello per mettersi a litigare. L'unico che davvero non ho capito è quella specie di fantasma di Bis ri-apparso e che ci ha dato l'addio .....bo????

... Voglio aggiungere un mio pensiero a quello che ha scritto Ippocampo, Il forum è bello perchè sono belle le persone che lo frequentano. Abbiamo un interesse comune stare in acqua e starci il meglio possibile a prescindere dalle mattonate o dalle aversate ma non possiamo prescindere dalle persone ognuna nella loro specificità.  Esprimo un parere ovvio ma credo che entrambe siano a loro modo utili e unici nel relazionarsi con tutti nel forum. Auguro a tutti il dono della sintesi e della chiarezza ma anche un bel 'zitto e nuota'

PS a chi può permetterselo buone ferie !  a chi no, decisamente auguro tempi migliori.

Ciao a tutti Norberto

Buona bracciata a tutti -__-

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264

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Mi picerebbe mettere una pietra sopra a questa gazzarra, dimenticare tutto e  sperare che sia l'ultima. Non mi costa nulla, anzi mi fa piacere ma non venderei una cosa per un'altra. Non si tratta di incomprensioni, si tratta di maleducazione reiterata. E' la terza volta e i soggetti sono sempre gli stessi. Il problema che a pagare il prezzo di certe scenette non siamo noi coinvolti direttamente, ma quegli utenti che silenziosamente seguono le discussioni, cioè la maggioranza. Essendo parte in causa non voglio aggiungere più di questo, il mio stesso carattere mi porta ad ignorare queste cose, ma non mi sentivo di far finta di nulla. Scusate.

Tornando nel merito, è vero che tutti devono poter esprimere il proprio parere qualunque sia il livello di preparazione e dopo tutto una buona discussione nasce da una buona domanda, più che da una buona risposta. In questo senso, chi non sa è forse più importante di chi ne sa di più. Ma una cazzata, resta una cazzata e in qualche modo bisogna pur far capire che si è detto qualcosa di potenzialmente dannoso. Il nuoto è uno sport ultratecnico, non antichissimo, ma nel giro di poche decine di anni ha raggiunto un livello di perversione scientifica davvero notevole. E' merito dei tempi moderni e anche del lavoro che è stato fatto in campi diversi dal nuoto. Essere esperti nel nuoto di oggi significa avere un bagaglio di conoscenze molto simili a un percorso di laurea. Io penso che da un forum uno debba avere il massimo possibile, in fondo l'utente di un forum tecnico è fino a prova contaria uno studioso. Quindi grazie a Giorgio e quelli come lui che chiedono maggiori stimoli e permettono di approfondire gli argomenti, anche sulla propria pelle. Anche se non posterò mai un mio mio video per chiedere cosa ne pensiate, ho anche io un tornaconto personale sotto forma di spunti di riflessione oltre che del piacere di provare ad aiutare chi ci prova davvero. E'chiaro che domande tipo "ciao stefano volevo chiederti perchè oggi avevo male alla spalla mentre ieri no...." non mi attirano e se rispondessi non sarei certo affabile come Santo Stefano, che delle volte ha una pazienza davvero straordinaria.

Lele poco più su pone un quesito mica da ridere, intanto non so se già altrove certi agomenti siano stati trattati, ma per iniziare possiamo dire che la nuotata nel quadrante frontale è una delle interpretazioni dello stile libero. Può darsi che faccia al caso tuo come no. Per chi ha scritto il libro è magari l'unica e invincibile arma contro il tempo, ma nei fatti è un tipo di nuotata che ad esempio non viene adoperata dai velocisti mentre dal mezzo al fondo se ne trovano applicazioni diverse e anche ibride. Per quanto riguarda il rollio, dal mio punto di vista: si è proprio così. Per quanto riguarda l'esercizio che descrivi è molto difficile da eseguire correttamente quindi, se possiamo essere daccordo sul fatto che un esercizio fatto male è un danno grosso, andare coi piedi di piombo e vagliare alternative.

Ciao

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265

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Ciao
una domanda per Lele:
che libri hai acquistato e nello specifico quale descrive le tecniche di equilibrio che riassumevi ? Magari se trovo il tempo quest'estate un libro sul nuoto lo compro anch'io ...
Grazie
Ciao
Giorgio

stay hard, stay hungry, stay alive.

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266 (modificato da Lele 20-07-2011 12:20:29)

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Ciao Giorgio, il libro si chiama in forma con il nuoto di hemmett Hines, si riferisce solo allo stile libero e indirettamente , al comunque simile dorso, non tratta delfino e rana,questi ultimi due hanno equilibri diversi,non è quindi un testo in generale ma penso che comunque affinati gli equilibri in acqua per stile e dorso si apporti un beneficio anche per gli altri stili.
Ciao smile

....io preferisco nuotare....

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267

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

più sù si parlava della presa gomito alto.
dal momento che non esistono modelli definitivi, mi chiedevo: quali sono i modelli alternativi alla presa a gomito alto?

wink

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Non esistono modelli definitivi per la nuotata completa,ma le leggi della idrodinamica dimostrano che se l'attacco non avviene a gomito alto la presa è meno efficace.

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269

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

volevo chiederti alcune informazioni sulla presa a gomito alto.
alla luce dell'esempio che qualche post indietro mi aveva fatto mattone e alla luce di alcuni filmati e fotogrammi che ho trovato in rete, mi sembra di aver capito che in questa fase il gomito resta pressoché fermo, immobile.
è giusto?

wink

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

No,perchè il braccio si muove,altrimenti come fai a recuperarlo ?

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271

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

mi sono spiegato troppo frettolosamente senza specificare sad
per approfondire l'argomento, su yt ho preso visione di molti video. per voglio farti capire cosa intendo però voglio mostrarti questi fotogrammi sulle bracciate di hackett e thorpe http://peterrei.wordpress.com/2009/02/13/tecnica-nuoto-solo-x-specialisti/
prendiamo l'esempio di hackett(nuotatore più in alto): grant va in presa ed effettua la presa-a-gomito-alto tenendo fermo il gomito come se il gomito fosse un perno mentre si muove solo l'avambraccio (come l'esempio di Mattone del fulcro e della leva). poi chiaramente per concludere la passata subacquea (trazione e spinta), il gomito lo deve inevitabilmente muovere. però in quel breve momento della presa a me sembra sia dai fotogrammi sia dal'esempio di mattone sia dai video visti su yt che il gomito non sia "ballerino" , ma venga tenuto piuttosto fermo.

il video in cui ho scoperto la presa a gomito alto è questo http://www.youtube.com/watch?v=qEQTxN854uk  (guarda a 1:05). io vedo che il gomito lo tiene fermo


che ne pensi?

wink

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Ah capito.
Si il gomito blocca e il braccio aggancia acqua,ma più che il gomito a bloccarsi è la scapola,per fornire una base solida alla trazione.

Ciao

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273 (modificato da nuotix 30-08-2011 09:18:36)

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

stefano '62 ha scritto:

Si il gomito blocca e il braccio aggancia acqua,ma più che il gomito a bloccarsi è la scapola,per fornire una base solida alla trazione.

grazie per la precisazione smile

volevo chiederti: al fine di evitare un'esecuzione razionale del movimento, esistono delle immagini/metafore/strategie comunicative apposite per la presa a gomito alto oppure è più che sufficiente pensare di "spingere sotto la pancia" ?

wink

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274

Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

stefano '62 ha scritto:

Ah capito.
Si il gomito blocca e il braccio aggancia acqua,ma più che il gomito a bloccarsi è la scapola,per fornire una base solida alla trazione.

Ciao

Ecco.... Come si fa ad ottenere una passata a gomito alto come quella al rallentatore dal minuto 0:34 in poi in questo video??

http://www.youtube.com/watch?v=m771PnexCgI

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Re: Per una bella bracciata ben distesa a stile libero ...

Bisogna lavorare su diversi fronti,dalle esercitazioni propriocettive a quelle analitiche,fino a che non viene naturale (condizione sine qua non);cioè un fottio di tempo (ore di volo).
Alcuni utilizzano palette speciali da metterere nell'avambraccio invece che nelle mani,per percepire meglio quel tipo di spinta.

Ciao

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