B2 detta anche Vo2Max (Page 2 of 5)

Non è tanto il fatto se uno riesce a fare dei C1 con pausa un minuto invece che pausa 2'30"
Il punto è che se fai una pausa troppo lunga non è più C1,perchè significa che hai smaltito e la seguente la fai in forza esplosiva.

Quello che è vero è che non è possibile riuscire a lavorare in Vop2Max se prima non si ddispone di un ottimo dato aerobico,sia resistenza sia soglia.
Non è che non la reggi,è che proprio non la fai,non riesci ad ingranare quella marcia in più che il tuo organismo ha,che è li che ti aspetta,ma che ancora non ha attivato.
Poi la Vo2Max la si può intendere in due modi a secopnda delle finalità metaboliche specifiche dell'atleta:
prettamente aerobica,e allora il requisito principe sarà B1
Sintesi perfetta dei due meccanismi principali,e allora mi occorre sia B1 sia C1.
Infatti per fare dei buoni B2 è necessario avere un requisito di resistenza a tutto campo,cioè lungo ma anche breve periodo,cioè C1,intesa però in modo estensivo,come qualità generale,come dimensione totale del sistema glicolitico (e non invece in modo intensivo,come qualità specifica e requisito gara)

Ciao

ieri ho fatto, a distanza di circa 1 anno, il mio secondo allenamento in b2 e con non poco stupore sono riuscito a reggerlo.
non so se si trattasse di una vo2max vera e propria, ma anche in caso contrario penso di esserci andato molto vicino perché i tempi erano decisamente inferiori a quelli che registro di solito in b1. ovviamente devo ancora lavoraci su perché all'inizio facevo un po' di fatica a prendere le misure con il nuovo lavoro ma poi ho ingranato bene.
quando l'anno ci provai, ricordo che dopo già 200m ero saltato e non riuscivo a schiodarmi dalla soglia.

a scopo indicativo avrei una domanda sul passo in b2: l'andatura b2 in ripetizioni corte come 50m e 100m, coincide esattamente con la propria velocità massimale (come accade per i lavori in C) oppure è appena appena inferiore come una via di mezzo fra la b1 e il massimale, tendente di più verso quest'ultima?

PENSO LA SECONDA...PERCHè IL MIO COACH CE FA ANDARE..MA CI DICE SEMPRE CHE DOBBIAMO "TROTTARE"..POI DOVREBBE CONTARE ANCHE I BPM A FINE ESERCIZIO CHE DEVONO AGGIRARSI MAX 160 - 180(???)..IO A DIFFERENZA TUA(SIGH!!)..SE NN SBAGLIO ADOTTO (PIUTTOSTO è IL COACH CE CE LI Fà FARE..)IL METODO COSIDETTO AUSTRALIANO DOVE ALLA FINE VAI A FARE UN ALLENAMENTO DI " B3 " IN QUANTO SI PARTE CON IL B2 MA DOPO UN Pò VAI A LAVORARE SUL "LATTE" CHE PRODUCI NELLO SFORZO (MIO ES. (5X(8X50)DO A 1' CHE DEVO GIRARLI INTORNO AL 35" - 36" O 5X(4X100)DO A 1'25" A GIRARE INTORNO AL 1'15" MAX)..DICIAMO CHE DOVREBBE ESSERE COME UN PASSAGGIO DEL 100 CENTRALE DI UN IPOTETICO 200 GARA(?????)
CHE DICI TU STè?????? SAI..IO Sò PALLANUOTISTA IN PRIMIS..E QUINDI HO PAURA DI INTROMMETTERMI..E MAGARI SPARARE QUALCHE C@ZZ@T@..

Il metodo australiano in realtà si chiama allenamento per sfondamento,ed è un sistema praticato principalmente in australia e contradddistingue le metodiche di allenamento australiane.
Si basa sulla considerazione del fatto che ogni peculiarità metabolica consuma determinate risorse in un determinato ammontare,dunque è fisiologicamente limitata,dopodichè il metabolismo passa automaticamente ad una modalità di lavoro adiacente (fisiologicamente parlando) la quale viene appunto allenata per "sfondamento",ossia per esaurimento di quella precedente.

Per esempio,se io faccio resistenza alla forza per dieci minuti effettivi,l'organismo me lo permette.
Ma se io oltrepasso i dieci minuti effettivi che sono il tetto massimo fisiologicamente determinato,allora le ripetute successive verranno eseguite giocoforza con il contributo del sistema aerobico per esaurimento del sistema glicolitico,e avremo ottenuto un allenamento di Vo2Max per sfondamento del C1.
Esempio
10 x 100\2'30" siamo in C1
15 x 100\2'30" le prime dieci sono in C1 le altre 5 saranno inevitabilmente in Vo2Max per esaurimento energetico della glicolisi.

E' evidente che un B2 allenato in modo diretto è molto diverso da un B2 allenato per sfondamento,la differenza sta nel fatto che nel primo caso c'è una efficace sinergia tra aerobico e glicolitico,nel secondo caso invece avremo una dominanza dell'aerobico perchè il glicolitico è cotto.
La scelta dipende dalle mie finalità e dalla peculiarità che voglio in un determinato momento della periodizzazione.

Quello di cui parla Chicco invece è il processo inverso al metodo per sfondamento,molto più difficile da gestire perchè l'aerobico non può esaurirsi prima del glicolitico,quindi è un pò come andare contro corrente.
Infatti il metodo per sfondamento procede dalla qualità alla quantità,cioè dal più intenso al meno intenso,cioè che da C3 sfondi in C2,poi da li in C1,poi in B2,poi in B1 e poi in A2.
Nel caso di Chicco invece si utilizza il B2 come lavoro introduttivo al C1,nel senso che il B2 produce un accumulo deciso di lattato,dopodichè mi basta aumentare i recuperi tra le ripetute per stimolare un maggiore impegno glicolitico,che andrà a lavorare in tolleranza centrando un obiettivo di resistenza alla forza.
Per lo stesso motivo,la resistenza alla forza viene sempre introdotta da un lavoro diverso,di solito dal C2 e\o dal B1,che al contrario del B2 stressa meno la muscoltura permettendo (al momento giusto) un C1 più vero.

Però devo mettere in guardia gli autodidatti dal metodo per sfondamento:
una volta qua e la ci può stare,ma farlo in modo sistemico come fanno gli australiani è molto pericoloso e produce effetti positivi solo se ci si è abituati fin da piccoli.
In australia fanno cosi praticamente sempre e gli atleti sviluppano una mappa enzimatica adeguata.
Invece tutti gli stranieri che sono andati in Australia,enzimaticamente differenti,e ci hanno provato (compresi un paio della nostra nazionale di nuoto) sono finiti in overtraining per sei mesi.

Ciao

No,è solo un sistema come gli altri.

grazie stefano per la risposta,

be arrivato a questo punto dimmi se rimettendo a posto i valori del lavoro introduttivo posso eseguire questa scheda oppure se ne hai qualcuna stilata da voi del forum che possa eseguire.

tieni a mente che vorrei evitare rana delfino e mantenermi su libero e dorso. (dopo tutto non devo fare gare ma semplicemente variare l'allenamento e renderlo psicologicamente stimolante

INOLTRE volevo sapere che tipo id alimentazione bisognerebbe eseguire prima di un allenamento
e considerando che domani sarà la prima volta vorrei andarci carico

di solito per qst allenamenti cosi come quando corro o vado in palestra mi faccio un frullato con

1 albume
mela
pera
fragole
latte
yogurt magro
un cucchiaio di miele

cosi da avere zuccheri semplici da bruciare immediatamente, un po di proteine per aiutare i muscoli glucosio e fruttosio

grazie

Stavo sbirciando nel forum e mi sono interessato a questa discussione...e in particolar modo a questa tabella, voglio fare un esempio che possa calzare su di me.... il mio personale sui 100 è un risicato 1 e 08.... per capire quale sia la mia andatura in A2 mi dovrei cronometrare un 100 fatto a un ritmo medio  e che sarei in grado di ripetere 6/7 volte di fila senza eccessivo calo fisico no? pulsazioni intorno alle 150/160... io credo che una tale andatura in a2 potrei averla girando in 1 e 40 circa (ho fatto una prova ripartendo ogni 10 secondi e girando in circa 1 e 25 e già il terzo 100 nn riuscivo a stare sotto l'1 e 30....) .... quindi secondo questa tabella il mio ritmo  b1 sarebbe 100x 0.95 = 95 secondi e quindi  1 minuto e 35 b1 e 1 e 30 per il b2 corretto?

Per quanto mi riguarda faccio gare della distanza massima dei 100 metri, le serie le adatto alla mia distanza di gara no? per esempio mi tengo su un 10x100 a 2 minuti.... in modo da recuperare 30 secondi e girare ogni 100 in 1 e 30.... se voglio fare b2 mentre se voglio fare  b1 recupero di meno 15 secondi e il ritmo e l'intensità è leggermente inferiore) .

Va bene come lavoro stefano? è inquadrabile rispettivamente come b2 e b1 considerando i miei tempi e la tabella da te suggerita?

si nn ho mai avuto grossa resistenza a maggior ragione ora che scendo pochissimo in acqua... infatti avevo intenzione di limitarmi al massimo a fare qualche b1, quindi cosa puoi consigliarmi per fare dei b1 decenti??  le mie pulsazioni sbalzano facilmente sopra i 160/170 già con 3 ripetute (100 metri crawl) da 1 e 26/28 di passo... (però slitamente quando faccio ste ripetute recuperavo 5/6 secondi invece in b1 avrei potuto recuperare un pò di più.... magari recuperando per 15/20 secondi potrei riuscire a mantenere il passo di 1 e 30 per più ripetute magari pure 6/7 e probabilmente considerando le mie pulsazioni sarebbe il mio  "tempo b1" anche se hai detto che il cronometro bisogna guardarlo poco lo uso giusto come riferimento in visione dei miei allenamenti futuri... ovviamente col tempo quel b1 diventerà un a2 se continuo ad allenarmi.... potrebbe andar bene come passo?

p.s. I battiti li conto a fine  ripetuta contandoli per 10 secondi e moltiplicando per 6.. è attendibile come metodo o è meglio contarli per 15 e moltiplicare per 4? cosa è preferibile farE?

eheheh vabbhe si, effettivamente così è ancora più comodo, però mi domandavo se magari per 6 secondi era più falsata come misurazione, credo sia cmq relativo nn si sarà mai precisi al 100%.... io provod ifficoltà a contarli, tendo a perdere il conto dopo una ripetuta alla massima velocità forse  per la minore lucidità del momento....

proprio quello che intendevo ... infatti per 10 mi sembrava già poco attendibile, quando comprai l'orologio digitale con timer per usarlo mentre mi allenavo, ce ne stava uno della dechatlon (un pò brutto a dire il vero) che era anche cardiofrequenzimetro, a saperlo compravo  quello... mi sa che lo prenderò e lo utilizzerò solo per nuotare dato che è impresentabile da orologio

ciao a tutti

volevo fare una domanda

nel caso si proponga ad un atleta delle serie brevi tipo un da  3 x 100  in b2 ma con poco recupero (10" max ) può comunque essere un lavoro in questa fascia considerando il fatto che lo sforzo complessivo rientra nei 4-5 minuti ? Io penso che molti atleti difficilmente hanno la maturità di gestire questi sforzi così intensi per tutta la serie e tendono a scendere inesorabilmente a lavori più aerobici sia con recuperi alti che brevi per cui concentrando tutto in poche ripetute trovo un b2 meno veritiero ma nel complesso soddisfacente. Quindi volevo sapere se poteva essere un variante ai lavori in B2 oltre a quelli "NORMALI" con recuperi più alti. Il recupero nei 50 e 100 in B2 di quanto deve essere per essere ottimale ? dai 30" ai 40" ?
grazie a presto