settimana di scarico (Page 4 of 5)

in attesa che gentilmente come sempre stefano o nuotix mi rispondano sulle domande che ho posto nel post prima (che ho citato adesso) ne pongo un altra, come avrete letto nel post prima, ho fatto 4 wo a settimana per tre settimane (delle tabelle master di nuotomani. 3 wo tabelle e 1 scarico r richia vel), e da oggi il primo allenamento scarico e vel dell intera settimana di scarico, ora, io avevo il problema della resistenza alla forza, in pratica gli ultimi 15mt del 50mt finivo le batterie,ora mi chiedevo, e' troppo presto per provare giovedi' un 50mt e vedere se la resistenza e' aumentata? il 13 novembre ho la gara nei 50 df a bologna e vorrei iniziare a capire su che tempi sto..nel caso riteniate che posso provarlo in 50 giovedi', in quell allenamento faccio solo quello come richiamo alla velocita'? nuoto 1000mt prima, provo il 50 poi un 200 sciolto e in doccia? grazie anticipatamente per le risposte a questo e all altro post! salutoni

Sono un neoiscritto e approfitto subito di questo topic per fare un paio di domande agli esperti...
(Premetto che faccio master ma ho fatto tanti anni di agonismo, quindi i miei allenamenti sono simili a quelli degli agonisti,mi alleno 6 giorni alla settimana con allenamenti di 5000-6000 metri allenandomi un pò da autodidatta e un pò seguito da un mio vecchio allenatore).
Vorrei sapere:
1)la pianificazione delle tipologie degli allenamenti di carico (A2 carico,B2,B1,C1) come viene fatta?ovvero, che regole si seguono per scegliere la sequenza nell'inserimento delle diverse tipologie all'interno di un microciclo di carico e di un ciclo?
Cioè, considerando il mio microciclo di carico 3-1, nei 3 all di carico cosa ci metto dentro e perchè?e in quello dopo?
2)in un allenamento di carico in un microciclo di carico quale dovrebb'essere la percentuale del lavoro centrale rispetto il chilometraggio totale dell'allenamento per ogni tipologia?

Innanzitutto grazie della risposta,ho letto in velocità che sono di fretta e ci ho già trovato cose interessanti...Io comunque mi voglio concentrare su 50 100 200 sl, ho letto anche le relative discussioni su quali capacità allenare quindi C1,C2,C3 e potenza aerobica...ma vorrei sapere un circa di come e quanto inserirli nei miei cicli in un periodo medio di preparazione alla gara.

quando mi allenavo come te...il mio allenatore mi faceva fare.. B1 O RIPRESA AEROBICA IL LUNEDI (TRA I 6 E I 7MILA) - B2 IL MART - UNO C IL MERC - A2 C3 (SCARICO) - UN ALTRO B2 IL VEN E SABATO UNO A SCELTA TRA C2 O D!
ALL'INCIRCA A SECONDA DEL TIPO DI ALLENAMENTO FACEVAMO..DI RIPRESA TUTTO L'ALLENAMENTO..(MI RICORDO UN 80X100 I PRIMI 10 MIX PER LO SCIOGLIMENTO)..POI AL MAX TRA I 2000 O 2500MT FACENDO ALL'INCIRCA 6MILA..PER I PASI GARA AL MAX 400 MT (TIPO UN 1X200 FRAZ A 50 - 10" O 5") EPPOI (2X100 FRAZ A 25 A 5")
ciao!

sul come inserirli, ti viene spiegato in quel link che ti ho dato prima.
sul quanto, invece, la questione è ancora più intricata. ora, non sono un tecnico fin, ma so che il tema è ricchissimo di nozioni e concetti complessi che possono sapere solo chi ha frequentato il corso da allenatore. considera che per calcolae il volume bisogna tenere conto di alcune fattori importantissimi come l'obiettivo finale dell'atleta (cioé la tipologia di gara), il dispendio energetico che comporta la gara, i gruppi muscolari utilizzati ( cioé su quale stile devi allenarti), il momento in cui proponi l'allenamento (tema trattato nel link) e l'evoluzione metabolica dell'atleta.

visto che mi sembri molto interessato, ti consiglio abbonarti a solomagazine, che è un sito che pubblica a cadenza mensile diverse riviste sportive fra cui quella del nuoto. scaricati tutte le riviste dei mesi scorsi in particolare quelle che vanno da maggio a settembre. in queste 5 riviste, più o meno alla fine, viene trattato il tema con le opinioni di valenti tecnici della nazionale. preciso che vengono trattate alcune pratiche d'allenamento adatte esclusivamente a nuotatori molto evoluti (ad esempio la periodizzazione inversa), ma resta il fatto che gli argomenti sono molto interessanti

FORSE HO ANCORA QUALCHE ALENAMENTO DEL MOSTRO...SE RIESCO A REPERIRLI..

Se lo fai "nel mezzo" delle ripetute veloci disturba il raggiungimento dell'obiettivo di velocità,perchè le seguenti ripetute non potranno in alcun modo essere efficaci.
Se invece dopo non hai più ripetute veloci allora ci sta.

Ciao

ciao stefano e  nuotix, oggi ho terminato il secondo microciclo di carico con l allenamento di scarico e rich velocita' (me ne aspetta ancora un altro prima del microciclo di scarico) e ho provato un 50df dal blocco e senza costume jammer, apparte che mi sentivo un pianoforte sule spalle e la muscolatura pesante e impaciata nei movimenti, comunque..36"6.... ora,mi chiedevo, (pur sapendo che non e' una matematica e tutto e' relativo e personale), al momento che andro' a fare l intera settimana di allenamento di scarico e rich velocita',e nell ultimo allenamento di questo microciclo riprovero' il 50df, secondo voi di quanto scendera'  il mio tempo rispetto alla prova che ho fatto oggi? considerando  anche che lo provero' con il jammer...
grazie, salutoni

ho semplicemente pensato che in un periodo di carico dove ti senti piu' appesantito dal lavoro svolto , fosse piu' probabile che ti non avessi la stessa rapidita' e velocita' in acqua che magari puoi avere arrivando da un ciclo di scarico e richi veloc, tutto qua, scusate se a volte pongo domande che vi possono sembrare sciocche, ma non essendo un esperto ne' tanto meno un ex agonista...domando sempre per cercare di migliorare le mie conoscenze..tutto qua. ciao e grazie per la risposta

Dipende da come prendi gli allenamenti e da che tipo di carico effettivo configurano per la tua persona.
Leggi tutta questa discussione,dalla prima pagina.

Ciao

1)
Esistono due tipi di C1,quello estensivo e quello intensivo.
Il primo rappresenta la capacità del sistema,la dimenzione del sistema della glicolisi proprio come A2 invece è la dimensione del sistema aerobico,e viene parimenti identificato come lavoro di tipo generale.
Il secondo è la capacità di resistere nel finale di gara,si tratta di un lavoro di tipo specifico e per svilupparlo al meglio occorre prima lavorare sul suo requisito di partenza,la dimensione del sistema cui fa riferimento,proprio come i lavori specifici di B2 dipendono da un prioritario sviluppo del suo requisito generale,A2.

Per allenare il C1 estensivo occorre lavorare primariamente nel finale,per esempio dopo un lavoro aerobico.
Per allenare il C1 requisito di gara occorre avere un buon mix energetico.
In entrambi i casi occorre sempre fare prima un discreto lavoro,e va considerato il fatto che se uno necessita di lavorare in C1,allora verosimilmente si tratta di qualcuno che dispone di una capacità di allenamento non indifferente (diversamente è meglio che si scordi il C1),tale da non venire intaccata da un "misero" 3000 metri,anzi occorre considerare che nel finale gara di risorse non ce n'è più quindi un C1 fatto in piena disponibilità energetica non è molto pertinente come requisito di gara,infine e proprio per questo è notorio che i migliori C1 sono quelli che seguono ad un modesto lavoro di B1,per esempio un bel 10 x 100 riposo 15.

2)
Se serve lo scarico,scarico deve essere.
Il punto è che ognuno necessita di valutazioni del carico,dunque dello scarico,personalizzate,e che non esistono formulette in grado di prevederle a priori e che se non le si rispetta allora salta tutto.
E' vero che se sbagli lo scarico salta tutto,ma è falso che l'opportunità dipenda da una formuletta.
E' molto più vero che occorre valutare giorno per giorno la risposta degli atleti al carico,e se è il caso intervenire con modifiche alla programmazione dei carichi e degli scarichi.

Ciao

Si è tipico,in certi ambiti di solito si danno le informazioni col contagocce,un pò per pigrizia,un pò perchè chi impara per sentito dire poi non ricorda altro che le informazioni di base e dimentica l'universo che vi orbita intorno....che invece viene insegnato come si deve e di prima mano ai corsi più avanzati dal personale docente più competente.

Allora facciamo chiarezza.
La capacità del sistema glicolitico è di dieci minuti,ma se uno non è allenato quei dieci minuti se li scorda.
Si spara un paio di minutini forte e poi affonda,e allora il C1 non viene allenato,perchè le sripetute successive col piffero che le spara forte,piuttosto il sistema è esaurito e entrerà l'aerobico in soccorso impedendo il conseguimento dell'obbiettivo.

Per cui prima di lavorare su un C1 vero occorre ravanare su quella capacità e spostare la capacità individuale dell'atleta verso la capacità oggettiva del sistema,quei dieci minuti che per un evoluto sono poi 1000 metri (10 x 100).
Lavorare su un C1 in modo estensivo significa cioè cercare di raggiungere quei dieci minuti....requisito di ordine generale,dopodichè sarà possibile fare allenamenti di C1 completi e specifici.
E per fare ciò non è sufficiente lavorare sulla resistenza aerobica sperando che prima o poi le 2 x 50 forti diventano 3....non succederà mai,perchè A2 è altro e riguarda un sistema diverso;occorre invece lavorare sulla resistenza di breve periodo,quella riguardante la glicolisi,in un modo che permetta all'atleta di continuare ad andare forte.
Cioè ragionando su distanze delle ripetute,su modulazione delle serie,entità e tipo del recupero,frazionamento del lavoro spalmando il totale in diversi moduli separati da altro durante l'allenamento,allo scopo di portarli progressivamente verso quei dieci minuti effettivi,prima come somma dei moduli,poi come dimensione dell'unico modulo di lavoro.

Piccolo esempio adatto a scuola nuoto:
lavoro aerobico e poi nel finale 10\12 x 25 forte con riposo 30 secondi.
Più avanti:aerobico seguito da 8 x 25 riposo 30" altro aerobico seguito da altre 8 x 25 riposo 30".
Volume ridotto,frazioni pure,volume totale in progressivo aumento e modulazione dei riposi tale da favorire la progressività del carico.

Se invece parti subito con 10 x 75 perchè così è scritto nei libri....la prima sarà forte,la seconda un pò meno,e quando arriva il lattato nessuno tira più,e l'obbiettivo non viene raggiunto a dispetto della formale correttezza delle proposte.
Tutto perchè manca il requisito base di ordine generale:la dimenzione effettiva del sistema in quell'atleta,che si raggiunge con un lavoro estensivo.

Ciao

PS
Giusto per quel che riguarda lo scarico,però è più probabile ritoccarlo al rialzo piuttosto che al ribasso.