Un po' di sconforto dopo due mesi di nuoto master... (Page 3 of 3)

Vai Ciro divertiti:
http://csinuoto.csire.it/punteggiofin.html

Allora il tempo base e' calcolato come la media dei 10 tempi migliori di specialita' e categoria, escluso il primo.
Viene aggiornato ogni anno.
Il tuo punteggio e' semplicemente il tuo tempo rapportato al tempo base, quindi con 1000 punti fai praticamente il record del mondo, con 500 fai il DOPPIO del tempo del record del mondo.
I migliori 5 punteggi stagionali DI SPECIALITA' DIVERSE si sommano per costituire il tuo punteggio Supermaster.
I migliori punteggi stagionali di specialita' diverse e di TUTTE LE SPECIALITA' si sommano per costituire il tuo punteggio IRONMASTER.
L'Ironmaster e' molto duro, ma qualcuno lo fa...e qui sul forum conosco qualcuno che l'ha fatto, in barba ai 400mx e ai 200df...

Tornando al punteggio, mi sembra che io avessi iniziato un anno e mezzo fa con i 50df e i 100sl, nei 50df avevo fatto (circca) 670 punti e nei 100sl (circa) 700 punti.
Ora nei 50, 100, 200 sl sono sopra i 750.
Per un non ex-agonista sec me e' dura andare sopra gli 800, pero' vorrei migliorare finche' si puo'!

Deve essere questo lo spirito!

Cirone, ti racconto la mia esperienza. Io non ho mai fatto agonismo.  Scuola nuoto per 3 mesi all'anno d'estate fino ai 13/14 anni.

Poi, a 51 anni, ho iniziato a fare master.  Squadra non di assatanati, molto varia, da U26 a M65, ex agonisti e no.  Tre corsie.  Ho iniziato nell'ultima posizione della corsia dei più lenti, adesso sono a metà circa (a seconda del lavoro) di quella "media".  Per più di un anno non riuscivo a portare a termine l'allenamento nella sua interezza (grazie anche alle 30 sigarette al giorno).  Due ore dopo l'allenamento avevo ancora le pulsazioni intorno a 90. Adesso gli allenamenti li finisco, mi sento a volte molto bene, a volte molto stanco, ma noto che dipende più dalla tipologia di allenamento che da altro.  Nuoto i 50 e 100 rana fin dall'inizio, prima con punteggi appena sopra i 720, adesso intorno a 750/770.   Sui 50 metri (VC) sono passato da 43.2 a 40.3.  Probabilmente arriverò sotto i 40 netti (e vicino agli 800 punti, che sono il mio obiettivo, con il passaggio a M55).   Conto di poter migliorare ancora almeno per un paio di anni, dopo magari dovrò accontentarmi di calare lentamente fino alla fossa...

Non ci ammazziamo di lavoro: 3 allenamenti settimanali, da 1800 a 3000 metri.  Molto vari, mai noiosi.

L'unico consiglio che mi sento di darti e di non effettuare un eccessivo "investimento emotivo" nel nuoto.  Tu ed io non siamo stati, non siamo nè saremo mai Mark Spitz.  Nuota per divertirti, per condividere allenamenti, gare e pranzi/cene con amici, abituati ad arrivare alla partenza in allegria e cazzeggiando, allenati a trovare la concentrazione solo al primo fischio (macerarsi prima non serve e a nulla e ti stanca mentalmente).   Tutto ciò detto da uno che alla prima gara era bianco come un cencio e con le mani gelate già due ore prima della prechiamata. 
Due settimane fa ho esordito sui 200 rana, che mi intimorivano un po' visti i miei polmoni catramosi, senza averli mai provati in allenamento.  Ma ero tranquillo e sereno, ancora salendo sul blocco cianciavo con quello a fianco a me. E durante la gara ho trovato la freddezza di ragionare, pensare (alla virata dei 100 "ca...o, sono solo a metà!"), nuotare lungo lungo e chiudere in accelerazione gli ultimi 50.  721 punti, esattamente quelli che presi al mio esordio nei 50, ma sono certo di poter migliorare rapidamente anche solo con una diversa gestione della gara.

Impègnati e fatica, ma senza mai perdere di vista il punto fondamentale: nuotiamo per piacere, non per dovere.  Nuotiamo per sentirci meglio, non peggio.

Io continuo a ribadire che il tuo discorso non ha senso.
Io sono arrivato a medaglia in gare in cui ho fatto malissimo, e mi sono piazzato male in gare in cui avevo nuotato bene.
Il motivo è che i master sono un gruppo così ETEROGENEO che è ASSURDO basarsi su cosa fanno gli altri, nei M30 c'è gente che fa i 100 stile i 53 secondi come in 1 e 20.
Per cui continua ad allenarti e impara la virata

Non che sia assurdo basarsi sugli altri in generale, perchè lo sport è (anche) competizione, parlavo nello specifico.
Provo a spiegarmi, ecco il trofeo a cui ho partecipato io, credo in contemporanea:

        50 rana  maschile   -  Categoria  Master 40               Tempo Base   :  0'29"03
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       1   DI GIUSTO  NICOLA              1973   NUOTO LIFE STYLE            0'32"63  889,67
       2   LAZZERINI  OLIVIERO            1971   CANOTTIERI ARNO             0'36"01  806,16
       3   MASON  MASSIMILIANO            1971   R.N.SPEZIA 86               0'37"26  779,12
       4   GRAMEGNA  FABIO                1971   FORUM SSD                   0'37"43  775,58
       5   VITTA  MASSIMO                 1971   S.STURLA                    0'38"04  763,14
       6   ROTA  FABRIZIO                 1972   NUOTATORI GENOVESI          0'38"22  759,55
       7   COLONNA  MARCO                 1975   NUOTO LIFE STYLE            0'38"51  753,83
       8   KOVACICH  LUCA                 1975   GENOVA NUOTO                0'40"54  716,08
       9   PIREDDA  ALESSANDRO            1974   POL. COM. RICCIONE          0'42"04  690,53
      10   MORA  LUIGI                    1972   NUOTATORI GENOVESI          0'42"43  684,19
      11   BOERO  MARCO                   1975   S.STURLA                    0'42"54  682,42
      12   MORTOLA  MATTEO                1972   NUOTATORI GENOVESI          0'44"53  651,92
      13   TASSISTRO  DAVIDE              1973   PRONUOTO GENOVA SSD         0'46"46  624,84
      14   BONAGIUNTI  LORENZO            1973   PRONUOTO GENOVA SSD         0'49"70  584,10
      15   PERAZZO  MARCO                 1972   RAPALLO N.                  0'50"20  578,29

Ecco, avessi partecipato qua ti saresti lasciato dietro PERAZZO MARCO, BONAGIUNTI LORENZO e TASSISTRO DAVIDE e  MORTOLA MATTEO.
Saresti stato meno deluso???

Fidati, se cerchi un po' di competizione, cercala con amici/compagni di squadra, iscrivetevi alle gare con gli stessi tempi, scommettevi una pizza...
Anche perchè DI GIUSTO NICOLA non lo prenderai mai...
E qui vado nel caruggio di Paolo61...

E no, la tua PRIMA gara non può essere un fallimento, per definizione, anche se ti fossi tuffato all'"a posto" non lo sarebbe, ecco se la prossima volta peggiori il tempo dei 200 stile, quello è un fallimento.

Ma si Cirone, come dicono i miei allenatori, alla nostra età la competizione è con noi stessi prima di tutto. E, ancor prima, viene il divertimento.
Io ho 34 anni,  non sono mai stata agonista. Ho iniziato a muovere "le prime tavolette" 8 anni fa, con costanza... pian piano progredivo sia nel fiato che nella tecnica, fino a nuotare 3 km in un'ora, così senza fare gare, solo per sfizio.
Poi nel 2012 ho avuto un incidente con la macchina che mi ha tenuta ferma per molto tempo: schiena e gambe bloccate, con versamenti. Sono tornata in vasca nel 2013. Sono partita da 20 vasche a lezione, un disastro, le mie compagne di corsia mi prendevano in giro per quanto ero lenta, dal momento che non sapevano che ero reduce da incidente, poi quelle 20 vasche sono diventate 40, poi 60, anche grazie al mio osteopata che mi ha rimessa in sesto... poi ho incontrato un allenatore master che mi ha chiesto se volevo allenarmi con il gruppo e, complice l'entusiasmo dei miei amici di corsia e di quello che allora era il mio ragazzo, ci siamo tutti iscritti ai master. Adesso le vasche, dopo 3 mesi, sono diventate 120... 150... i secondi in velocità sono scesi.

Contemporaneamente ho scoperto di avere una deviazione assiale dell'asse cardiaco, con ipertrofia ventricolare aka altissima predisposizione all'infarto. Ho continuato, nonostante tutto... le gare le faccio... prendo di solito 550 punti, niente di che, ma già qualcosa... ma so quando è il momento di fermarmi. So che ci sarà un giorno che non progredirò più, quello in cui i miei compagni andranno avanti. E cosa farò allora? O mi comporterò come la mia compagna di corsia che viene in spogliatoio a piangere perché fa sempre gli stessi tempi, senza capire che a 28 anni, notevolmente sovrappeso, e senza aver mai fatto sport non può pretendere più molto e si rende solo patetica, oppure me ne fregherò bellamente e continuerò a divertirmi. Io spero di diventare il secondo tipo di persona e di nuotare con il piacere di farlo, con il sorriso, considerando di essere stata fortunata perché l'incidente avrebbe potuto inficiare molto di più.

Sabato mattina ho nuotato con un ragazzo che fa master da più tempo di me. Mi ha presa per buona parte del tempo in giro perché sono, rispetto a lui, ovviamente più lenta: se io nuoto 100 m, lui nello stesso tempo ne nuota quasi 125-135. Me ne sono fregata perché sono abbastanza abituata a lui che fa il gradasso. Però poi guardandomi con attenzione mi ha detto "però, rispetto a me, tu nuoti molto meglio: sei molto più acquatica di me" e ha un attimo rosicato e poi mi ha chiesto come si fa il delfino L'ho vista come una piccola conquista perché, pur essendo ancora "lenta", sono abbastanza brava nei vari stili, escluso rana che so na pippa.

Perché nuotare deve fare stare in prima battuta bene. Tutto il resto è noia. Un abbraccio

Ciò che non uccide,rende + forti

Ma io mi sto arrovellando su alcune cose:

- Se dico che il presupposto perché un nuotatore venga annesso a un gruppo master è che sappia nuotare in modo disinvolto in tutte le maniere, dico una cosa corretta? E quando dico in tutte le maniere, ad esempio, io intendo tuffi, virate di vario genere, e compagnia bella.

- Se una persona viene invitata ad aggregarsi, e magari è un po' imbranatina su tante cose, è giusto che pretenda che queste cose gli vengano insegnate?

Situazione specifica: gare in programma il primo di febbraio; una gara la sceglie il nuotatore, e una l'allenatore.
Benissimo.
Supponiamo che l'allenatore scelga per me i 50 dorso (nel mio caso, possiamo parlare di "stile d'orso"....): nessuno mi ha mai insegnato la partenza a dorso, e in generale quando approccio il muretto per virare, ci manca poco che mi fermi a prendere il caffé, perché anche lì non ho mai affrontato la questione con sistematicità.
Ne parlo con l'allenatore: la risposta è che la gara serve anche a stimolare una risposta a un problema. In gara sei in una situazione che ti costringe a fare quella cosa.

Ok, è un discorso che in parte posso anche capire.

In sostanza, però, a me sembra una minchiata fuori misura; che senso può avere cimentarmi in qualcosa così, alla spera-in-dio, senza averla prima studiata ed esercitata?

Ritorno al punto 2 di cui sopra: fino a che punto ho il diritto di pretendere di venire erudito su aspetti che per un nuotatore dovrebbero essere per lo meno assimilati in modo grezzo?

No, l'idea di fondo ha molto senso: stimolare il nuotatore su fronti non consolidati per ampliare il bagaglio di esperienze, e per evitare che poi si "accontenti" di fare sempre le stesse cose che in una qualche maniera gli riescono. Sarebbe un discorso anche molto educativo.

Però io dico: vuoi farmi fare, che so, i 50 dorso?
Molto volentieri: aiutami a prepararli!

Io capisco che sia fondamentale costruire i requisiti condizionali di fondo; posso anche prendere per buona l'idea (ma io, di mio, non la ritengo veritiera) che la resistenza si fa nuotando a stile libero.
Ma perché non esercitarmi prima sui momenti nevralgici di quella tal specialità?

Non dico di pretendere di fare la virata perfetta, che mi consente di guadagnare quel decimo di secondo che altrimenti la mia gara è compromessa, ma almeno avere la consapevolezza di quello che sto facendo!

Faccio anche mio il discorso di quella bella pagina di Nuotomania dove spiega che un nuotatore master, specie un diportista dell'ultima ora, meglio farebbe a concentrare i suoi sforzi su mobilità e coordinazione, che non su carichi di lavoro ingenti.

Mi sembra che siamo ai livelli di quando per insegnare a nuotare ai bambini, li si buttava in acqua, e se ce la fanno bene, gli altri, pazienza...

Al di là di questo mio sfogo personale, su cui mi riservo di parlare con il mio allenatore, la questione è: uno potrebbe dirmi "bè, ma se non sei in grado di avere questo livello di tecnica, non avresti dovuto iscriverti a una squadra".
Insomma, forse questa pretesa è più pertinente in un corso di nuoto, che non in un corso master?

Le mie compagne di squadra, e anche il mio allenatore, dicono che in verità mi faccio mettere sotto dall'idea di faticare.
In effetti, nessuno pretende da me che faccia il tempo dell'anno, e anch'io non sono alla ricerca della perfezione: al limite dei progressi.

A ben rifletterci, la sola cosa che veramente mi manda in "angoscia", è il fatto di non riuscire a metabolizzare fare la virata.
Abbiamo in programma una nuova gara a Imola, il 1° febbraio; una gara la scegliamo noi, e una la sceglierà il nostro allenatore.
La sola gara che mi manderebbe veramente in crisi sarebbe una gara sul dorso, perché sarei proprio in difficoltà contro il muretto.
Potrei anche affrontare il 50 farfalla, anche a costo di metterci un minuto e mezzo: non sarei preoccupato, la farei come riesco senza troppi patemi (certo, un po' dovrei dedicarmici....).

La prima gara che ho fatto è stata 200 stile: una gara difficile anche per chi è un vero nuotatore.
L'ho fatta gestendola come sarebbe stato nelle mie possibilità, con realismo, senza pretese e senza angosce, e senza fare le virate, perché sapevo che mi avrebbero mandato in crisi.
Ora, soddisfatto di aver superato credo di poter dire con onore questa prova per me impegnativa, il primo obbiettivo da centrare sarebbe di riuscire a farli con le virate, anche perché, fra l'altro, ho fatto più o meno lo stesso tempo delle compagne di squadra di livello analogo al mio, sebben loro abbiano fatto le giravolte.

La virata mi mette in scacco dal punto di vista proprio del patema, del non sapere se arrivato al muretto mi prenderà la paura di farla, e, se la faccio, avere il timore di girarmi troppo lontano e non toccare il muretto con i piedi.

In verità la so anche fare, ma anche solo su 100 metri, già alla seconda già sono in patema.

All'inizio della stagione, di fronte al fatto di penare parecchio a tenere il ritmo degli allenamenti ( di qui questo post), decisi di concentrarmi sul finire i programmi degli allenamenti, senza provare a fare le virate; ho cercato di darmi una priorità.
Ora questa cosa non mi basta più: tante volte è successo che sono riuscito a portare a termine un lavoro che mi sembrava insormontabile.
Eppure, l'idea di dover provare a metterci le virate, mi manda nel pallone fin da prima di cominciare.

Cirone, pensa meno e cerca di divertirti di più.  Perché se sbagli la virata e perdi due secondi, o magari ti squalificano pure, scusami, cosa ti cambia nella vita?
Giusto cercare di migliorarsi, giusto chiedere all'allenatore di aiutarti a migliorarti dove ti senti carente, ma prendila un po' più alla leggera.

Il bello degli sport individuali come il nuoto è che esiste un solo avversario: te stesso. Credo che anche la Pellegrini preferisca un secondo posto col suo miglior tempo di sempre che un primo posto con due secondi in più del suo personale!
io dopo un passato ormai remoto da scarsa agonista ho ricominciato solo quest'anno a garaggiare.... Scettica e mal disposta, "farò solo le gare sociali" dicevo a settembre.... E invece sto cercando di non perdere nessun trofeo lombardo :-)
Mi rendo conto però di viverla in maniera molto differente rispetto a chi non ha mai gareggiato prima, così come la vivo in maniera molto più leggera di quando avevo 16 anni e gli occhi dell'allenatore puntati addosso!!!
Vado li, faccio la mia gara, cerco di avvicinarmi o di superare i 700 punti e se prendo la medaglia sono tutta felice. Pazienza se ero l'unica M40 a fare i100 misti :-)

Comunque io gareggio per una grande squadra divisanin tante piscine, ognuna con proprio allenatore e indipendenza.
Nel mio gruppo siamo una decina, in due corsie. In quella veloce siamo ex agonisti o giovani u25 che hanno dalla loro l'età. Nell'altra gente che arriva dal nuoto adulti, nuotate da migliorare, tempi da prima batteria. Ma avrai visto anche tu che alle gare c!è di tutto..... Non si sfigura mai.
La gara è solo con se stessi e il cronometro. E l'obiettivo è la pizza dopo.

Divertiti.